http://civil-engineer.livejournal.com/ ([identity profile] civil-engineer.livejournal.com) wrote in [community profile] russian_america2010-07-25 09:34 pm

В США религиозную студентку юрфака обязали ходить на гей-парады.

Ранее на занятиях она неоднократно выражала свои христианские взгляды, в частности, на сексуальность и гомосексуализм.

В результате студентке пригрозили исключением, говорится в сообщении Christian Post.

Руководство факультета предупредило Китон, что если она не будет работать над расширением взаимодействия с лицами нетрадиционной ориентации, посещать гей-парады и выполнять другие предписания для студентов, то не сможет продолжить свое обучение. В ответ девушка подала иск против вуза.
http://www.newsru.com/world/25jul2010/mensh.html

Это уже полное торжество свободы слова, или будет ещё хуже? Допустим, девушка проиграет процесс. Это по нынешним временам, как говорил товарищ Сталин,не исключено, а значит, возможно. Придется или подчиняться, или искать другой универ. Предположим, даже уйдет. Есть средства, есть возможность переехать. Это уже не важно. Появится прецедент. Хочет мальчик/девочка, не хочет, разницы нет. Ходи, общайся, дружи. Короче будь толерантен. В предписанных судом объемах. Которые, как известно, растут от достигнутого. И ежели завтра кто-нибудь, получив отказ, оскорбится и подаст в суд, - типа, пренебрегает из-за того самого, прошу воздействовать силой закона, - согласитесь, казус будет интересным...

[identity profile] 3eta.livejournal.com 2010-07-27 02:07 pm (UTC)(link)
О, я вам там ниже и сама написала про травматический опыт)
Но, согласитесь, нужно уметь отличать одних от других. Скажем, распознать, что основная проблема у человека не в гомосексуализме (ведь Вирджиния была вполне счастлива с женщинами, если я правильно понимаю?), а в психотравме, которая сопровождает его всю жизнь и влияет и на другие аспекты его деятельности. И точно так же наоборот: если приходит гей, чтобы разобраться в проблемах на работе, не нужно пытаться "придумать" ему психотравму с тем, чтобы его "вылечить" - как некоторое количество лет назад у женщин под гипнозом вдруг начали находить скрытые воспоминания о якобы детском насилии.
То есть, имхо. важно, чтобы человек не был предубежден, что у всех геев - психотравма, и их можно (нужно) лечить. А девушка, которая выражает мнение, что это именно так, вызывает все же сомнения в своей профессиональной адекватности.

Если гетеросексуальный человек несчастлив в семейной жизни, я не знаю как тут можно "не париться". Когда тебе нечего есть - это, может, и не наиболее насущная проблема, но в целом семья - это один из важнейших аспектов жизни.

[identity profile] yurvor.livejournal.com 2010-07-27 03:11 pm (UTC)(link)
"Но, согласитесь, нужно уметь отличать одних от других. "

Соглашусь, конечно. Вот только современная наука это не умеет делать с уверенностью.

"если приходит гей, чтобы разобраться в проблемах на работе, не нужно пытаться "придумать" ему психотравму с тем, чтобы его "вылечить" - как некоторое количество лет назад у женщин под гипнозом вдруг начали находить скрытые воспоминания о якобы детском насилии. "

Чтобы понять, была там психотравма или нет, надо этот вопрос исследовать. И как минимум иметь такую гипотезу. Психология сейчас даже не медицина - там нет объективных приборов и измерений. Всё остаётся на усмотрение специалиста. А тут... Знали бы Вы, в чём убеждены обычные психотерапевты!

Так что тут убеждённость на тему геев - далеко не самое вредное представление :)

"Если гетеросексуальный человек несчастлив в семейной жизни, я не знаю как тут можно "не париться"."

Ну вот так. Человек привыкает, что семейного счастья нету. И, может, вообще не бывает. Живут люди, страдают всю жизнь, и считают, что это нормально. И, заметьте, НЕ ХОТЯТ НИЧЕГО МЕНЯТЬ. У меня один приятель такой - и всё, что я могу, это только сочувствовать ему.

Я же имел в виду другое - что общество не парится. Не проводится никаких демонстраций "за семейное счастье". Не требуют всяких льгот или там специальных психотерапевтических мер. Вообще обществу нет никакого дела до этих страдальцев. А до счастья геев почему-то всем есть дело. Почему бы?

[identity profile] 3eta.livejournal.com 2010-07-27 06:54 pm (UTC)(link)
Ну так геи жалуются на то, что они несчастливы, а другие несчастливые люди - либо молчат, либо не видят как им в их несчастье может помочь общество. Помните, как в анекдоте? "Мойше, купи билет!"

п.с. Жаль ваш друг не женщина, можно было бы его в герлз_онли порекомендовать. Там через раз отправляют либо к психологу, либо щитовидку проверить ;)

[identity profile] yurvor.livejournal.com 2010-07-27 07:48 pm (UTC)(link)
"Ну так геи жалуются на то, что они несчастливы, а другие несчастливые люди - либо молчат, либо не видят как им в их несчастье может помочь общество. "

Ну вот именно, с чего и начинали - одни просто более публично раскручены. Я, собственно, согласен с этим :)

Но согласитесь, от того, что одни больше жалуются, проблемы других не становятся меньше...

" Жаль ваш друг не женщина, можно было бы его в герлз_онли порекомендовать. Там через раз отправляют либо к психологу, либо щитовидку проверить ;)"

Гы. Так я ему советовал, и даже убеждал. А он - "думает"... Нет сил, короче.
Это я к вопросу о том, как люди живут так всю жизнь и привыкают. А вот так вот...

[identity profile] 3eta.livejournal.com 2010-07-27 07:59 pm (UTC)(link)
не "раскручены", а "сами себя раскрутили". согласитесь, когда утопающий машет руками и кричит, помочь ему несколько проще, чем когда он молча идет ко дну? Ну и в конечном счете, никто и не обязан спасать других людей без просьбы с их стороны. Исключение разве что попытка суицида.

Не думаю, что ваш друг привык. Скорее всего, ему стереотипы мешают.
Вот у меня дядя был, придерживался стереотипа "порядочности" - раз был с девушкой, значит обязан жениться. Раз женат и дети есть - значит неси этот крест до конца, но не разводись. Так и свела она его в могилу. Десять лет уж как нет его из-за ее бизнеса, а мне вот по-прежнему обидно за него и не все равно. Но как можно помочь человеку, который не только помощи не просит, но еще и сопротивляется попыткам ее оказать? Единственное что мы можем сделать - это воспитать детей так, чтобы они:
а) не стеснялись обращаться к психологу
б) умели разбираться в психологов и не ходить к таким как дама из поста ;)

[identity profile] yurvor.livejournal.com 2010-07-27 08:16 pm (UTC)(link)
"не "раскручены", а "сами себя раскрутили"."

А я, собственно, не в претензии - это Вы верно заметили, что каждый сам себе про своё кричит... Да вот только если мы с Вами пытаемся смотреть объективно, то не должны обращать внимания на силу криков. В противном случае мы просто каждый раз будем идти на поводу у крикунов.

"Не думаю, что ваш друг привык. Скорее всего, ему стереотипы мешают."

Это всё равно, как назвать - можно сказать "привычки", можно сказать "стереотипы"... Суть дела от названий не меняется.

А про детей Вы совершенно правы. Тем не менее, я думаю, что и остальным страдальцам помощь оказать вполне возможно. Если, конечно, заниматься не проблемами геев, а постоянной пропагандой "психологически здорового образа жизни". В конце концов, руки тоже раньше все отказывались мыть. И курили. Но и мыться привыкли, и курить бросили...