http://b-k.livejournal.com/ ([identity profile] b-k.livejournal.com) wrote in [community profile] russian_america2012-06-17 12:55 am

New York City Pride 2012

We are marching again... this time за идею!


Please join us for the 2012 NYC Gay Pride March! We will be marching down Fifth Avenue under our own Russian-speaking Group LGBT Banner!

24 июня русскоязычная ЛГБТ группа примет участие в традиционном Нью Йорксом параде Гордости. Целью участия в Параде является привлечь внимание широкой общественности к недавно принятым в ряде городов России законов против так называемаемой "пропаганды гомосексуализма". Эти постановления ставят вне закона обсуждение тем, касающихся ЛГБТ сообщества публично; утверждения, что однополые взаимоотношения/браки являются столь же ценными и приемлимыми в обществе, как и разнополые отношения/браки; и защиту прав несовершенолетних ЛГБТ/оказание им психологической поддержки. Эти законы настолько туманны и плохо определены юридически, что практически любое упоминание о гомосексуальности или открытое признание своей сексуальной ориентации может быть истолковано как пропаганда.

В России Вы может быть арестованы с наложением административного штрафа

- если Вы появляетесь на публике с традиционной ЛГБТ символикой: радугой
(даже если это набор фломастеров!)  или розовым треугольником
- если Вы публично выссказываете поддержку людям "нетрадиционной" ориентации, будучи при этом представителем "традиционной" ориентации
- если Вы не скрываете своей ориентации и свои однополые отношения/брак/семью


Эти законы были приняты в нескольких крупных городах России, включая Санкт Петербург, и были вынесены на рассмотрение законодательной власти России и Украины для принятия на федеральном уровне. Недавно в Москве был принят закон, запрещающий парад Гордости в течение следующих 100 лет!

Русскоязычная ЛГБТ группа будет участвовать в параде в знак протеста против гомофобии, цензуры, нарушения прав человека, произвола властей и насилия против ЛГБТ сообщества в России!

For more information, updates and final details please visit our Facebook page:

http://www.facebook.com/RUSA.LGBT

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2012-06-18 03:10 am (UTC)(link)
О, как интересно. А то, что есть люди, отличные от Вас и Ваших друзей, Вы в расчет не берете.

Вот мне эта тема интереснее, чем визы. И что? Мне можно возмущаться визами?

Этот пост подходит под формат сообщества и правил не нарушает. Если он не близок Вам лично, проходите мимо так же, как проходите мимо виз.

Оооо, какая жалость! полагаю, автор поста обрыдается от обиды. Да не ставьте, оссподи... Пример вдумчивого аналитического подхода и уверенной позиции по вопросу, ага :)

[identity profile] saint-dragon.livejournal.com 2012-06-18 03:17 am (UTC)(link)
Не походит и нарушает три правила.

Визы имеют прямое отношение ко многим участникам или их друзьям/родственникам. Возможно, вам нужно найти более тематическое сообщество, раз многие (а про визы их и правда много) посты в этом сообществе вам не интересны?

Вот именно этот пост и заставил меня задуматься о том, что люди, которых я раньше поддерживала, могут этого и не заслуживать.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2012-06-18 03:18 am (UTC)(link)
Ничего не нарушает.

Спасибо, но я сама разберусь, в какое сообщество ходить. Без советчиков. Меня не тянет возмущаться.

Значит, Вы их не поддерживаете, если этот текст способен Вас поколебать.

[identity profile] saint-dragon.livejournal.com 2012-06-18 03:22 am (UTC)(link)
Нарушает. Перечитайте еще раз правила и пост.

Это значит, я живой человек и мое мнение подвержено изменениям при перемене ситуации/появлении новых данных. Это аналитический/логический/научный подход.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2012-06-18 03:30 am (UTC)(link)
Нет.

Если у живого человека мнение колеблется от одного объявления, то, значит, такое было качество у этого мнения. Если бы сторонники чего-то, что я поддерживаю, дали рекламу, которая мне не понравилась, на мое мнение это не повлияло бы.

[identity profile] saint-dragon.livejournal.com 2012-06-18 03:33 am (UTC)(link)
Вы наверное плюс ко всему еще и религиозный человек? Если да, то говорите лучше сразу.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2012-06-18 03:37 am (UTC)(link)
Нет. И?

Понимаете ли... Я строю отношение к явлению на основании множества факторов. И единичное объявление поколебать его не может.
Edited 2012-06-18 03:38 (UTC)

[identity profile] saint-dragon.livejournal.com 2012-06-18 03:43 am (UTC)(link)
Если бы это было единичным объявлением на столбе, мимо которого я случайно прошла, оно бы никогда не повлияло на меня.

Здесь, увы, ничего единичного нет. Это наглая агитка в недопустимом месте + уклонение от ответов на вопросы автором и активистами, которых тут, как вы заметили, не единичное количество.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2012-06-18 09:22 pm (UTC)(link)
Потому что вопросы, с одной стороны, объемные, а с другой, ну очень часто задаваемые, и ответы лежат по всему интернету. И в-третьих, их задавали не для ответов, а чтобл уязвить.

Ваша острота восприятия этой проблемы отнюдь не выдает в Вас сторонника гомосексуалов (пусть даже и бывшего). Если исключить места по сходным темам, то я не могу сказать, что таких объявлений так уж много.

[identity profile] 0-mockingbird.livejournal.com 2012-06-19 01:12 am (UTC)(link)
"И в-третьих, их задавали не для ответов, а чтобл уязвить" - я буду признателен если вы не будете приписывать свои трактовки моим мотивам. :)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2012-06-19 01:21 am (UTC)(link)
Скажем, так. Обычно эти вопросы задаются именно с целью уязвить. Поэтому сторонники так и взбеленились. Ибо достало уже.

[identity profile] 0-mockingbird.livejournal.com 2012-06-19 01:35 am (UTC)(link)
Даже если такие вопросы задаются с целью уязвить, почему бы не использовать случай и корректно и аргументированно ответить на вопрос? Переубеждение противников процесс сложный и несиюминутный, - вода камни точит. И разве не ради переубеждения противников сами эти парады и демонстрации?
Чем уличный парад лучше разъяснительной работы? Веселее, на свежем воздухе в компании единомышлеников? Да, это легко - единомышлеников переубеждать не надо.

Я, например, если бы почитал комментарии как посторонний человек, сделал бы вывод из этого поста и комментариев, что автор поста снобисткое хамло абсолютно не заинтересованное в целях которые декларирует. А сам пост чистейшей воды спам. И как следствие отношение автора и группы поддержки проецируется на само движение и дискредитирует его. Вместо того чтобы приобретать сторонников, группа приобрела новых врагов.

Стоит задуматься.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2012-06-19 02:11 am (UTC)(link)
Понимаю. Я одно время строила из себя просветитела по разным темам. Потом плюнула. Очень это нервно - когда пишешь текст, слова подбираешь, а в ответ летит очередное хамство.

[identity profile] 0-mockingbird.livejournal.com 2012-06-19 02:58 am (UTC)(link)
А вы не на всех ориентируйтесь, выбирайте себе "жертву" из тех кто колеблется и просвещайте :)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2012-06-19 03:16 am (UTC)(link)
Колебающиеся - редкая птица. Наши люди обычно сразу с позицией. Либо не интересуются, либо сразу с позицией.

[identity profile] 0-mockingbird.livejournal.com 2012-06-19 04:04 am (UTC)(link)
Есть такое дело. Атавизм российского героизма - заняв позицию не отступать ни на шаг до последней капли крови. :)