http://b-k.livejournal.com/ ([identity profile] b-k.livejournal.com) wrote in [community profile] russian_america2012-06-17 12:55 am

New York City Pride 2012

We are marching again... this time за идею!


Please join us for the 2012 NYC Gay Pride March! We will be marching down Fifth Avenue under our own Russian-speaking Group LGBT Banner!

24 июня русскоязычная ЛГБТ группа примет участие в традиционном Нью Йорксом параде Гордости. Целью участия в Параде является привлечь внимание широкой общественности к недавно принятым в ряде городов России законов против так называемаемой "пропаганды гомосексуализма". Эти постановления ставят вне закона обсуждение тем, касающихся ЛГБТ сообщества публично; утверждения, что однополые взаимоотношения/браки являются столь же ценными и приемлимыми в обществе, как и разнополые отношения/браки; и защиту прав несовершенолетних ЛГБТ/оказание им психологической поддержки. Эти законы настолько туманны и плохо определены юридически, что практически любое упоминание о гомосексуальности или открытое признание своей сексуальной ориентации может быть истолковано как пропаганда.

В России Вы может быть арестованы с наложением административного штрафа

- если Вы появляетесь на публике с традиционной ЛГБТ символикой: радугой
(даже если это набор фломастеров!)  или розовым треугольником
- если Вы публично выссказываете поддержку людям "нетрадиционной" ориентации, будучи при этом представителем "традиционной" ориентации
- если Вы не скрываете своей ориентации и свои однополые отношения/брак/семью


Эти законы были приняты в нескольких крупных городах России, включая Санкт Петербург, и были вынесены на рассмотрение законодательной власти России и Украины для принятия на федеральном уровне. Недавно в Москве был принят закон, запрещающий парад Гордости в течение следующих 100 лет!

Русскоязычная ЛГБТ группа будет участвовать в параде в знак протеста против гомофобии, цензуры, нарушения прав человека, произвола властей и насилия против ЛГБТ сообщества в России!

For more information, updates and final details please visit our Facebook page:

http://www.facebook.com/RUSA.LGBT

[identity profile] 0-mockingbird.livejournal.com 2012-06-18 07:34 pm (UTC)(link)
Мы с вами уже как-то обсуждали эту тему, я тогда забыл дать вам ссылку на мой старый пост в другом месте, восполняю эту ошибку http://no-standart-ero.livejournal.com/680643.html - это чтобы окончательно объяснить вам свою позицию по ключевому вопросу. :)

У меня никаких возражений против парада как раз нет. Люди развлекаются как хотят. Протестовать против гей-парада так же глупо как против парада байкеров, Марди Гра, или парада в Рио. Я пытался понять насколько организаторы готовы к диалогу. Ведь для борьбы за свои права нужно уметь объяснить людям свою позицию. А самое сложное объяснить свою позицию тем кто ее категорически понимать не хочет.
Всегда есть два варианта развития событий - послать оппонента подальше тем самым обрезав разговор и оставив в тылу еще одного врага, либо терпеливо добиваться результата. Я понимаю что не всех можно переубедить и перетянуть на свою сторону, но можно как минимум добиться уважения и понимания, а это уже превращает антагониста, если не в соратника, то хотя бы в сочуствующего.
Здесь, в комментариях, образовались несколько добровольных "защитников", которые более дискредитируют идею своими методами полемики, чем защищают ее. И "спасибо за поддержку" в их адрес, от автора поста, в сочетании с отказом от полемики, соответственно дало оценку самому посту.


Кстати, после того поста, на который я ссылаюсь выше, гомофобии в том сообществе сильно поубавилось и модераторы стали за гомофобию драть сильнее, так что аргиментированное убеждение иногда срабатывает. :)

[identity profile] crazyprotein.livejournal.com 2012-06-18 07:46 pm (UTC)(link)
ну как активный защитник, хочу сказать, что сложно объяснять свою позицию людям.
да
постепенно набираешься правильных аргументов, вот на опыте. раз в каментах поругаешься, два, учишься :)))))))
у меня есть в багаже пара epic fails в ЖЖ, ну умнее буду

про ссылку - там все очень интересно написано, не хватает одного аспекта - это rape culture и misogyny
быть опущенным это ужасно потому что а) ты теперь как баба б) жертва изнасилования не имеет права на жалость, насильник не животное, это тебе так не повезло. ну в общем понятно
я кстати читала интересную статью на очень похожую тему про тюрьмы в США
дальше да, интересный исторический обзор.
а то что гомофобы это ланетные гомосексуалисты чушь и изврат логики.

в каментах это конечно все сложно обсуждать, но у гомофобии один из главных корней это мизогиния.

[identity profile] 0-mockingbird.livejournal.com 2012-06-18 08:05 pm (UTC)(link)
Безусловно я в том посте и не мог охватить все аспекты, это ведь не статья, писалось все быстро, без черновиков, цитаты по памяти, уточнялся только текст цитат. Кроме всего прочего у меня личный опыт и армии и тюрьмы в России, так что обошелся без справочных материалов. :)

Женоненавистничество..? Возможно, я об этом не задумывался, но мне кажется у насилия в основном другие корни... Впрочем тема, как вы верно заметили, не для комментов в ЖЖ, слишком серьезно...

Я не активный защитник, даже не сочуствующий, но определенно не противник. Я полностью согласен с тем что все должны иметь равные права перед законом. А о вкусах спорить бесполезно, в том числе и интимных. Можно спорить о методах борьбы за права, но там уже начинается политика, а это совсем другая тема.

Я не ангел, я тоже ругаюсь в комментах и бываю неправ. Вот например с вами мы как-то злобно поругались, за тот раз не серчайте. :)
Но я очень отходчив, не обидчив, умею признавать что был не прав, если меня убедили в ошибке, да и вобще не обращайте внимания на зеленый аватар, в жизни я белее и пушистее. :)
Edited 2012-06-18 20:06 (UTC)

[identity profile] crazyprotein.livejournal.com 2012-06-18 08:13 pm (UTC)(link)
а вот задумайтесь о мизогинии
ведь в патриархальных культурах баба все-таки не человек
ну то есть человек, но мужчиной быть ЛУЧШЕ и круче
поэтому быть недостаточно мужественным порицаемо, часто позорно. быть геем - значит добровольно быть недомужчиной, то есть почти женщиной

я много читаю феминистских блогов и тд, и если отсечь цирк с колготками на голове типа пуси райот, то много есть здравых мыслей

и тогда становится ясно, почему феминизм настолько чапсто пересекается с движением в поддержку ЛГБТ
я например не лесбиянка, и даже не би, но на парад пойду, и все права поддерживаю, и в каментах вступаюв перепалки

как-то так в общем.

если вам интересно - почитайте feministki или американские сообщества типа ontd_political, ontd_feminism и wtf_sexism (хардкор, но если фильтровать троллей, то интересно)

[identity profile] 0-mockingbird.livejournal.com 2012-06-18 08:36 pm (UTC)(link)
Мы живем уже давно не в патриархальной культуре. На мой взгляд феминизм уже зашкаливает за все разумные пределы. Начатая суфражистками борьба за право голоса и социальное равенство давно выродилась в уродливые формы.
Возможно вы не замечаете того что замечаю я. Реклама стала в основном направлена исключительно на женщин. Типичный штамп, дурак муж у которого все валится из рук и умница жена которая все проблемы решает влёт. Работу женщинам найти легче чем мужчинам - их боятся дискриминировать отказом. При сокращениях у мужчин больше шансов потерять работу, по той же причине. Телевидение заполонили женские сериалы, вампирские саги, кухонные и модельные шоу... там много всего, это отдельная тема, я сейчас не хочу в нее влезать.

[identity profile] crazyprotein.livejournal.com 2012-06-18 08:46 pm (UTC)(link)
не было бы суфражисток, я бы например не могла голосовать
то есть всего 50 лет назад у меня было бы меньше конституционных прав, чем у вас

реклама, ориентированная на женщин, раздражает любого человека, тк это совершенно не имеет отношения к равноправию полов. а даже наоборот
женщины рекламируют все для домашнего хозяйства, для готовки, для всего, что в патриархальной американской семье (как правило не на Манхэттене конечно) должна делать женщина
либо сиськи продают машины, многие товары, ориентированные на мужчин продают при помощи сисек, бикини, ног и полуоткрытых тров, тк женщина это добыча, мебель т тд.
товары для детей продают женщины в образе мамы, почему так мало пап в рекаме товаров для детей?
либо товары для ухода за собой, где нам промывают мозги про то, как молодо мы должны выглядеть, какие у всех должны быть шелковистые волосы, никаких морщин в 45 лет и тд, тк одна из основных задач женщины - ублажать мужской взор
я с вами, что это все уродливо. но опять же, это как не имеет никакого отношения к равноправию. а наоборот, я бы тоже хотела, чтобы этого было меньше.

я не знаю статистики про увольнение, в моем окружении, где я знаю кого как увольняют, и кого как увольняла я сама, пол не был важен ни при приеме на работу, ни при увольнении. байки это всё

[identity profile] 0-mockingbird.livejournal.com 2012-06-18 09:04 pm (UTC)(link)
Ну хорошо, объясните мне с вашей точки зрения, в вашем понимании, за что сейчас, в наши дни, в Америке, борятся феминистки?
Мне кажется что у женщин уже все те же права что и у мужчин, право голоса, право занимать любые должности, служить в армии, получать одинаковое вознаграждение, быть священиками и раббаями и т.д. и т.п.
В чем сейчас ограничена женщина? В чем суть и цели современного феминизма?

[identity profile] crazyprotein.livejournal.com 2012-06-18 10:34 pm (UTC)(link)
это очень хороший вопрос

есть аспекты жизни, где права женщин защищены меньше
да, в США теперь конституционные права одинаковые
есть определенные законы, которые разработаны с целью обеспечить равные права на найм.

основные проблемы, которые сейчас обсуждаются в феминистских сообществах
- законодательные инициативы с целью ограничить права на аборт, это много букв, но кратко - это мое право, решать что делать с моим телом. пока плод не родился, он не может иметь больше прав на жизнь, чем я, уже родившийся, существующий человек. нельзя делать женщину машиной для производства новых людей. тн pro-choice movement;
- доступ к birth control, если вы следите за новостями, сообщается с темой выше. без страховки получить таблетки практически невозможно, но и не все страховые компании/работодатели соглашаются его покрывать по морально-этическим соображением (смотрим FOX news), HBC (hormonal birth control) не только регулирует рождаемость и снижает необходимость абортов, но и является очень очень часто частью курса лечения от многих дисфункций и заболеваний;
- расследование и предотвращение преступлений на сексуальной почве - есть масса петиций в ФБР и тд на тему практик расследования изнасилований. там много всяких проблем в разных штатах, но по сути это борьба за то, чтобы жизнь и здоровье человека были важны независимо от его пола и статуса. то есть например устранить термин date rape. этим занимаются правозащитные феминистские организации

много работы ведется не в формате БОРЬБЫ, а в формате помощи и просветительсткой работы.
организация центров помощи жертвам домашнего насилия, жертвам изнасилований, жертвам торговли людьми, это все часть современного феминизма
и также просветительсткая работа на тему например, что избиение мужем это не меньшее преступление, чем избиение малознакомым человеком. тк брак не дает мужчине права бить и насиловать другого человека. если в США на звонок в 911 приедет полиция, то surprise! в России она не приедет, или не станет забирать мужа в отделение, тк неприятности в семье это юрисдикция мирового судьи. а мировой судья он мирит.

международные организации занимаются просветительской работой в странах, где все обстоит намного хуже
вы наверное знаете, что в Афганистане в тюрьму сажают жертву изнасилования, вот там правозащитные усилия очень нужны.

много обсуждений ведется и на уже затронутую тему рекламы и массовой культуры. что кругом пластиковые телки и глупые сериалы и тд, которые формируют очень узкий образ как мужчины, так и женщины, кто как должен выглядеть и что делать, как жить, как строить семью, сколько детей иметь. одним из печальных последствий всего этого например является ужасающее количество подростков, навсегда травмированных, а также умерших от анорексии, тк на каждой обложке тощие модели, по телевизору тощие актрисы и тд.

в общем от суфражисток это ушло всё давно и далеко

я написала все довольно кратко, и это лично моё резюме. и к этому всему можно написать пять сотен комментариев, к каждому пункту.

[identity profile] 0-mockingbird.livejournal.com 2012-06-19 12:59 am (UTC)(link)
Вы тут хорошо все расписали, я поищу информацию по этим вопросам.
А то я по предыдущим ссылкам сходил и подивился каким-то глупым детским жалобам "он меня идиоткой посчитал". :)

[identity profile] pelageya.livejournal.com 2012-06-18 09:10 pm (UTC)(link)
у вас и так меньше прав, чем у него.