Удостоверение личности в США

[zlata-gl.livejournal.com]

Прочла вчера в "Голосе Америки"
В пятницу федеральный апелляционный суд признал недействительным существующий в штате Северная Каролина закон, согласно которому избиратели обязаны предъявить удостоверение личности с фотографией при подаче избирательного бюллетеня в ходе голосования на ноябрьских президентских выборах в США. Суд постановил, что закон является дискриминационным в отношении афроамериканцев.
---
Как утверждают многие противники закона об предъявлении удостоверения личности с фотографией при голосовании, существующего не только в Северной Каролине, но и ряде других штатов, подобные правила способствуют снижению явки на выборы представителей меньшинств и людей, которые из-за своего материального положения не имеют водительских прав и других форм удостоверения личности.

В постановлении Апелляционного суда США по пятому федеральному апелляционному округу сказано, что удар, законодательных органов по афроамериканцам был нанесен «с абсолютной точностью» и что этот закон следует расценивать, как «попытку дискриминации».

Ничего не поняла.
Как может у (нормального) гражданина не быть удостоверения личности ?
Как он открывает банковский счет, снимает квартиру, устраивается на работу ?
Как его разыскивают, если взял в долг и сбежал ?
Как ловят преступников и отдают под суд ?

Как получают водительские права ?
Что может помешать человеку получить права в нескольких городах/штатах на разные имена ?
И главное - как проверяют на избирательном участке, что пришедший - является гражданином США, имеет избирательное право и не голосует на 10 участках в один день ?
Водительские права могут быть и у не-граждан.

Comments

Re: У каждого гражданина США есть право голосовать.

[map-ka.livejournal.com]

Еще раз повторяю, в США единого удостоверения личности (документ с фотографией, который должен быть у каждого) нет. Доказательством наличия гражданства является либо свидетельство о рождении, либо сертификат о натурализации, либо паспорт. Понятно, что на свидетельстве о рождении фотографии нет. Паспорт есть не у всех, его иметь не обязательно, он нужен только для поездок за границу. Примерно 2/3 граждан США паспортов не имеют. Сертификат о натурализации (с фотографией) есть только у тех, кто получил гражданство не по рождению.

Не очень понимаю при чем тут ваш счет в банке и право получать с него деньги.

Не очень понимаю при чем тут ваш счет в банке

[zlata-gl.livejournal.com]

Чтобы получить деньги, нужен документ с фоткой.
Годится ID, загранпаспорт, водительские права.
Право - есть, это же МОЙ счет, но для его осуществления надо как-то доказать, КТО я.
Разве у Вас в банке выдают деньги без документа ?

С выборами - ИМХО, аналогично.

Понимаю, что в качестве ID могут признаваться несколько разных документов, нет единого.
Но не понимаю, как человек живет и осуществляет свои права - вообще без документа с фоткой.

Re: Не очень понимаю при чем тут ваш счет в банке

[map-ka.livejournal.com]

Не знаю, как у вас, а у нас право иметь счет в банке не гарантировано Конституцией. В отличие от права голосовать.

Список документов, по которым выдаются деньги, определяется конкретным банком, а не на государственном уровне. Также конкретный банк может решить вам деньги не выдавать, если у них возникнут сомнения в вашей дееспособности или том, что эти деньги получены законным путем.

[3eta.livejournal.com]

Как же приятно почитать человека, который приехал в страну и разобрался как тут что работает и почему, и нашел время объяснить другим. Искреннее спасибо за внятность и терпение :)

[map-ka.livejournal.com]

На самом деле, я понимаю офигение израильтян. У них все настолько заточено под ТЗ, что они просто не понимают, как может быть иначе. Я получала наследство в Израиле, будучи гражданкой США. Все израильские банки знают про номер SS, потому что они в случае чего должны предоставить эти данные IRS, но не каждый сотрудник сталкивался с американцами лично. Вы не можете представить степень их удивления, когда они видят, что 1) SS это маленькая карточка, отпечатанная на простой бумаге и 2) что документа, который привязывает этот номер к конкретной роже, не существует. Т е сначала они думают, что над ними издеваются. Потом идут в гугл посмотреть, как выглядит SS. Потом чешут репу, потому что им нужно ввести в систему номер, идентифицирующий человека. И так в каждой инстанции, потому что у них стандартная бюрократическая форма это "Маша Пупкина под номером 12345".

[3eta.livejournal.com]

Да я тоже первый раз когда прочла, обалдела. Опять же, помня отечественные карусели, вбросы бюллетеней и т.п. Но можно же аккуратно поинтересоваться, а не заранее объявлять американцев дураками. А тут и правда многое построено на доверии, но компенсируется жесткостью наказания.

[zlata-gl.livejournal.com]

Я никого не объявляю дураком.
Я честно пытаюсь понять, как американский гражданин доказывает, что он таки гражданин по имени Джон Смит и имеет право проголосовать вот на этом участке.
И почему любой турист не может прийти и проголосовать.
А также что мешает одному гражданину проголосовать 10 раз.
И попутно - как он становится клиентом банка и получает деньги со своего счета.

[3eta.livejournal.com]

А я не конкретно про вас, тут комментаторов много, и большинство пришло вам рассказывать как обстоят дела, не очень понимая как они обстоят на самом деле :) А в целом я конечно разделяю ваше недоумение. Хорошо еще что для покупки оружия документы спрашивают, а то ведь тоже можно было сказать "мне право гарантировано конституцией, и теперь вы доказывайте, что я - не гражданин!" :)

, я понимаю офигение израильтян.

[zlata-gl.livejournal.com]

По-моему, в Европе и в России тоже ничего не дадут без документа с фоткой.

". Я получала наследство в Израиле, будучи гражданкой США"

И как Вы доказывали, что Вы - таки Маша Пупкина, племянница того дяди самых честных правил ?

А что мешает туристу изготовить такую карточку на свое имя и прикинуться американским гражданином, всю жизнь прожившим в Штатах?

Re: , я понимаю офигение израильтян.

[3eta.livejournal.com]

Ничего не мешает. Но это как с ДПС. В России стоят на каждом углу, и все равно все нарушают. А в Штатах полицейских на дорогах почти не видно, но никто и не ездит по обочинам, стоят себе смирненько в пробке. Потому что штраф в 300-500 долларов не вдохновляет. Строгость и неотвратимость наказания определяют.


Penalties for Voter Fraud

The criminal penalty for fraudulently voting when not legally qualified or for voting more than once when qualified is a fine of $300 to $500, one to two years in prison, and disenfranchisement. Anyone who votes or attempts to vote by assuming the name of another is subject to a fine of $500, one year in prison, and disenfranchisement (CGS § 9-360).

Other types of fraudulent voting violations carry stiffer penalties. Voting in violation of absentee ballot laws is punishable by a fine of up to $5,000, up to five years in prison, or both (CGS §9-359). The same penalty applies to anyone who votes or refuses to vote in consideration of anything of value (CGS §§ 9-333x and 9-333y)). With respect to the latter offense, the commission can also (1) impose a civil penalty of $2,000 per offense or twice the amount of any improper payment or contribution, whichever is greater; (2) issue an order for the recipient to return the item of value; (3) issue an order revoking the intentional violators' eligibility to be appointed or serve as an election, primary, or referendum official or unofficial checker or in any capacity at the polls (CGS § 9-7b(2) and (3)).