http://parmezansha.livejournal.com/ ([identity profile] parmezansha.livejournal.com) wrote in [community profile] russian_america2008-06-02 10:05 pm
Entry tags:

Oil vs gaz

В заинтересовавшем доме вместо привычного газового отопления - oil tank. С чем его едят спросить не у кого, мнение продающей стороны считаю, мягко говоря, необъективным.
Что говорит народная мудрость про мазутное отопление для домов в умеренном климате (Нью-Джерси), со среднего качества (будем верить там; дом хотя и немолодой, но реконструированный) изоляцией и одним пошлым французским окном? При том, что живем при температуре в доме от 17 до 20, жару не любим? Дорого, дешево, много возни?

[identity profile] ah4uk.livejournal.com 2008-06-03 02:16 am (UTC)(link)
дорого, мы так в upstate домик купили..$4 за галон нынче цена ойла, по 500 в месяц говорят средний расход, мы вот на propane думаем менять систему.

[identity profile] kpoxa-e.livejournal.com 2008-06-03 02:58 am (UTC)(link)
Вы не хотите знать, сколько я за этот самый пропан зимой платила :((

[identity profile] sicktant.livejournal.com 2008-06-03 03:56 am (UTC)(link)
+1

Я знал народ который ставил угольные буржуйки чтоб не обанкротиться. Вот где реальная экономия.

[identity profile] impudent-squaw.livejournal.com 2008-06-03 04:10 am (UTC)(link)
вообще не связываться с домом, где есть такое. Вне зависимости от ценыи отопления. Сколько дом простоял на маркете? Этих танков страшно боятся - протечки, отравление окр. среды и прочее.

[identity profile] ynguldyn.livejournal.com 2008-06-03 04:24 am (UTC)(link)
Я сейчас начинаю менять мазут на газ. Цена за единицу тепла чуть ли не вдвое ниже (мазут идет больше 4 за галлон, и будет только хуже), плюс КПД газовых нагревателей выше, плюс бак места не занимает, плюс бухгалтерия проще, плюс с газовым отоплением будет и газовая плита.

Но на самом деле важно только одно: мазут везут в основном из-за границы, а газа до фига местного. Соответственно, динамика цен получается совсем не в пользу мазута.

[identity profile] 109.livejournal.com 2008-06-03 07:59 am (UTC)(link)
по идее не сильно должно отличаться. в том смысле, что рынок-то один и тот же, с чего бы цена за BTU сильно отличалась. да и везут же, по-моему, crude, разве нет?

[identity profile] oleposya.livejournal.com 2008-06-03 11:27 am (UTC)(link)
у нас здесь практически у всех мазут. единственное посоветую - если танк в земле - то не связывайтесь
потом если продавать можно будет дополнительно платить за пробы почвы чтобы доказать что не протекает. ибо со временем все разрушается потихоньку и ржавеет.
а если танк снаружи (надземный) тогда ничего страшного
по ценам говорят газ немного дешевле - но здесь никто повально на газ пока не меняет. ибо общая стоимость перемены убивает разницу в цене на много много лет.
а так говорят если хотят сэкономить то зимой топят дополнительно дровяные печки. тогда термостат думает что все класс и не включает мазут :)))))

[identity profile] ah4uk.livejournal.com 2008-06-03 11:55 am (UTC)(link)
ой, расскажите пожалуйста, а то все рекоммендуют менять, не хотелось бы лохануться.

я чего-то забыл? или

[identity profile] pol-shaga.livejournal.com 2008-06-03 12:29 pm (UTC)(link)
все же речь о дизелном топливе. одно достоинство, против всех перечисленных недостатков(дороже, протечка бака) обогрев идет через радиаторы в которых антифриз циркулирует. если в системе нет воздуха (который удаляется) то такой обогрев тише, система с горячим воздухом создает некоторый шум, но ее достоинство кроме того, что газ дешевле, еще и в том, что центральное кондиционирование воздуха летом (охлаждение) происходит по тем же воздушным коробам (спрятаны в стены). В холодных районах это не актуально, а там где летом жарко и без кондиционера никак, то газовая система (обогрев горячим воздухом) мне кажется более приемлемой. но первую система обограве знаю не с чижих слов, 12 лет назад заправки ($500) хватало месяца на полтора, правда и морозы до 50 бывали ))))

[identity profile] kpoxa-e.livejournal.com 2008-06-03 12:45 pm (UTC)(link)
Мы особенно на отоплении не экономим - дети - но 600 баксов счёт за газ зимой дело обычное :((

[identity profile] ynguldyn.livejournal.com 2008-06-03 12:58 pm (UTC)(link)
А вот тем не менее. Мазут - 138500BTU на галлон. Цена - до $4.50. Газ - примерно $1.70 за терм. То есть,

4.5 / (1.385 * 1.7) = 1.91

Re: я чего-то забыл? или

[identity profile] ynguldyn.livejournal.com 2008-06-03 01:03 pm (UTC)(link)
Дизельное топливо и мазут - это все же разные фракции. И тип отопления от вида топлива никак не зависит. Можно греть воздух мазутом, а можно воду газом. Никаких ограничений здесь нет.

[identity profile] ynguldyn.livejournal.com 2008-06-03 01:11 pm (UTC)(link)
Все же так цифрами разбрасываться бессмысленно. Нужно знать размер дома, его возраст, качество изоляции, температуру, установленную в доме на термостатах, возраст и КПД отопительной системы. Тогда можно делать осмысленные сравнения.

[identity profile] kpoxa-e.livejournal.com 2008-06-03 01:12 pm (UTC)(link)
Верно. Но это слишком приватная инфа :))
А отопительная система новая, мы 3 года назад меняли вообще всё в доме :(

[identity profile] ynguldyn.livejournal.com 2008-06-03 01:23 pm (UTC)(link)
Понятно: дом, наверное, немаленький, тысячи на 2.5-3 (сейчас нас засмеют люди с мидвеста), неновый (иначе бы вам "вообще все" менять не пришлось), скорее всего, изоляции в нем нет или она там сделана, как оно делалось 20-30-50 лет назад. Детей вы любите и держите 22-23 градуса, а то и больше. На круг и получается: чем ни топи, в кармане будет дырка.

[identity profile] kpoxa-e.livejournal.com 2008-06-03 01:25 pm (UTC)(link)
Дому 20 лет, и изоляцию тоже меняли, конечно же :) Ну, 22 не 22, а мёрзнуть я и сама не буду.

[identity profile] ah4uk.livejournal.com 2008-06-03 01:52 pm (UTC)(link)
nu my tozhe ne ekonomim, tozhe deti:) No uchityvaya shto eto u nas dacha, stolko platit muchitelno bolno, ved nikto schetov kvartire, gde postoyanno zhivem ne otmenyal:(

[identity profile] kpoxa-e.livejournal.com 2008-06-03 01:53 pm (UTC)(link)
Ну, тогда это просто западло...

[identity profile] ah4uk.livejournal.com 2008-06-03 01:54 pm (UTC)(link)
vot vot, vse taki burzhuika konechno samyj horoshij variant, no ej vodu ne nagreesh naprimer......

[identity profile] kpoxa-e.livejournal.com 2008-06-03 01:55 pm (UTC)(link)
Чайником :)))

[identity profile] ah4uk.livejournal.com 2008-06-03 02:00 pm (UTC)(link)
haha, aga, osobenno pomytsa s infantom i toddlerom....should be fun:)

[identity profile] kpoxa-e.livejournal.com 2008-06-03 02:01 pm (UTC)(link)
Избаловали они нас тут, небось, на Родине плановые отключения горячей воды как были, так и есть :)

Re: я чего-то забыл? или

[identity profile] pol-shaga.livejournal.com 2008-06-03 02:29 pm (UTC)(link)
а-а-а-а я подумал это одно и тоже ))) что-то мне мазут в бытовых индивидуальных обогревателях не встречался. вот другое дело корабли те дааа на мазуте.
конечно и дровами можно и более того есть универсальные котлы, но речь видимо идет о том что массово доступно. очень богатые иммигранты из россии конечно могут себе позволить уникальные системы обогрева с запасной дровяной печкой и подогревом пола (вода, электричество). ну а простые американцы они, то что около $5К используют, массовые системы. греть воздух мазутом это здорово, сначала его разогреваем, чтобы пожиже стал, а уж потом впрыскиваем, а с газом-то чего? поджег и горит )))) скучно, да и по трубам он сам )))

[identity profile] redheadrat.livejournal.com 2008-06-03 03:02 pm (UTC)(link)
У родителей в доме меняли мазут на газ (я там тогда ещё жил).

При нынешнем резком росте цен на мазут - оказывается дешевле.

Минусы мазута - если бак закопан снаружи дома - страховка растёт, если бак внутри дома - очень большая вероятность запаха.

Самый большой минус у мазута в том что в отличие от природного газа (дом в городе, газ подведён) надо периодически его заказывать, ждать цистерну и т.д. Если у вас кончился мазут во время снежных заносов - его вам могут несколько дней не довести. Иначе довозят в течение 24х часов (это в городе).

Переход на газ был прост.

1) старую систему (котёл, бак) разрезали автогенами и вынесли из подвала.
2) привели в порядок пол (пятна мазута) сделав постаментик для газового котла
3) подвели газ

Газовая установка намного компактнее, запаха ноль. Дымоход остался старый, подводка воды тоже. Тотже котёл можно использовать для обогрева воды в доме, но нам это не рекомендавали, чтобы не получалось что вся достаточно мощная система работает круглый год.

Re: я чего-то забыл? или

[identity profile] ynguldyn.livejournal.com 2008-06-03 03:08 pm (UTC)(link)
Тут вот какая тонкость, дорогой товарищ. Топливо, использующееся для отопления домов и топливо, на котором работают кораблики - немного разные вещи, но по-русски и то, и другое называется "мазут". А дизтопливо - это еще одна отдельная вещь, хотя и довольно близкая по химическому составу к отопительному мазуту.

Пример мазутных систем, которые нагревают воздух, вот тут: http://www.alpinehomeair.com/viewcategory.cfm?categoryID=59

Если вы все это знаете, и просто шутили - извините. Я без слова "лопата" ваше настроение толком разобрать не могу.

[identity profile] tigroloshad.livejournal.com 2008-06-03 03:35 pm (UTC)(link)
Насчет Нью Джерси ничего сказать не могу, но был вот такой опыт. Сняли как-то домик, и я спросила предыдущих жильцов, сколько у них уходило мазута. Они назвали какую-то цифру (я уже просто не помню). Мы слегка ужаснулись, но! Оказалось, что дом был совершенно не утеплен в том плане, что из подвала тянуло холодом, из-под входной двери тянуло, из всех окон, а их было, прямо скажем, немало, был воздух во всех радиаторах, плохо работала помпа, и еще куча всего. Мы все это дело устранили и у нас в итоге уходило мазута в ТРИ раза меньше, чем у них. И это при том, что мы граждане теплолюбивые и ни в чем себе не отказывали, в том числе и в получасовых дУшах, а воду у нас грел тот же обогреватель.

Так что разница может быть колоссальная в одном и том же доме.

Re: я чего-то забыл? или

[identity profile] pol-shaga.livejournal.com 2008-06-03 03:38 pm (UTC)(link)
раз нет адекватного перевода и только мазут подходит, тогда согласен. heating oil все же ближе к дизельному топливу и даже чище (дороже). мне самому стало интересно почему "мазут" не столь популярен как газ. думается (после разговора с местным), эти смистемы были распространены там где нет магистрального газа. а я, правда, не знал, что местным мазутом и воздух греют. в одном из моих домов мазут грел воду ))). спасибо