http://arina-rodionov.livejournal.com/ (![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
arina-rodionov.livejournal.com) wrote in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
russian_america2008-06-20 11:07 am
arina-rodionov.livejournal.com) wrote in russian_america2008-06-20 11:07 am
Нелегальные жители Америки.
Довольно часто в уважаемом мною сообществе Русам поднимается один и тот же вопрос-дискуссия - про нелегальных жителей Америки и того выгодно это Америке или нет. И кому это выгодно в Америке.
Я неуверена, что вы все знаете как в Америке работают нелегалы, как они живут, как проводят день. Волей случая мне "посчастливилось" услышать пару историй про это - просто у Володи есть очень хороший знакомый, который занимается строительным делом. Он заходил к нам несколько раз, вот я и услышала все эти ужасы. Причем делайте поправку, что речь идет о Бостоне, а это самый север страны и почти что самая удаленная от Мексики с Бразилией точка. Но, как оказалось, и сюда добираются нелегалы. И немало. А если это так, то представьте сколько их "оседает" "по пути" от южной границы Америки до самого ее севера!
Итак, рано утром, до рассвета американские строители начинают свою работу. Они приезжают в точки, известные всем строителям, и набирают там "рабов" на день. Точно как на рабовладельческом рынке в Африке в древние времена. По внешнему виду и величине мускулов. Никто из "рабов" не говорит по-английски, никто из них не торгуется, половина и вовсе не понимает сколько они получат в конце дня и какую работу будут выполнять, но они заранее согласны на все. После 12-14 часового дня "рабов" возвращают к месту, откуда их брали, вручают в руки зарплату и привет. И так каждый день.
Как и где живут эти люди я доподлинно пока не знаю, но слышала разные истории от разных людей. Знаю только точно, что все они пересылают почти все заработанные деньги своим родным на родину, как, кстати, делают многие знакомые мне няни, часть из которых живет и работает легально, а часть - нет.
Как уже говорила, я внимательно читала и видела в сообществе Русам прямо противоположные мнения, кроме того, мнения, основанные на статистике фактов, не приведенных документально в тексте и комментариях. Например, кто-то сказал, что нелегалы больше приносят пользы, чем вреда. Хотя бы тем, что платят налоги. Я что-то недопонимаю или чего-то не знаю? А как можно заплатить налоги в Америке, если ты не имеешь легальных документов и положения? Я помню случай Остапа Бендера, который запаковал свой миллион в чемодан и выслал Министру Финансов почтой. Американские нелегалы делают также? Или как-то по-другому? И какой в этом смысл?
Буду очень рада услышать ваши уважаемые мнения по поставленным вопросам. Ну или хотя бы по двум основным - Нужны ли Америке нелегальные работники с вашей позиции легального жителя? И как нелегальному работнику заплатить подоходный налог?
Большое спасибо!
Я неуверена, что вы все знаете как в Америке работают нелегалы, как они живут, как проводят день. Волей случая мне "посчастливилось" услышать пару историй про это - просто у Володи есть очень хороший знакомый, который занимается строительным делом. Он заходил к нам несколько раз, вот я и услышала все эти ужасы. Причем делайте поправку, что речь идет о Бостоне, а это самый север страны и почти что самая удаленная от Мексики с Бразилией точка. Но, как оказалось, и сюда добираются нелегалы. И немало. А если это так, то представьте сколько их "оседает" "по пути" от южной границы Америки до самого ее севера!
Итак, рано утром, до рассвета американские строители начинают свою работу. Они приезжают в точки, известные всем строителям, и набирают там "рабов" на день. Точно как на рабовладельческом рынке в Африке в древние времена. По внешнему виду и величине мускулов. Никто из "рабов" не говорит по-английски, никто из них не торгуется, половина и вовсе не понимает сколько они получат в конце дня и какую работу будут выполнять, но они заранее согласны на все. После 12-14 часового дня "рабов" возвращают к месту, откуда их брали, вручают в руки зарплату и привет. И так каждый день.
Как и где живут эти люди я доподлинно пока не знаю, но слышала разные истории от разных людей. Знаю только точно, что все они пересылают почти все заработанные деньги своим родным на родину, как, кстати, делают многие знакомые мне няни, часть из которых живет и работает легально, а часть - нет.
Как уже говорила, я внимательно читала и видела в сообществе Русам прямо противоположные мнения, кроме того, мнения, основанные на статистике фактов, не приведенных документально в тексте и комментариях. Например, кто-то сказал, что нелегалы больше приносят пользы, чем вреда. Хотя бы тем, что платят налоги. Я что-то недопонимаю или чего-то не знаю? А как можно заплатить налоги в Америке, если ты не имеешь легальных документов и положения? Я помню случай Остапа Бендера, который запаковал свой миллион в чемодан и выслал Министру Финансов почтой. Американские нелегалы делают также? Или как-то по-другому? И какой в этом смысл?
Буду очень рада услышать ваши уважаемые мнения по поставленным вопросам. Ну или хотя бы по двум основным - Нужны ли Америке нелегальные работники с вашей позиции легального жителя? И как нелегальному работнику заплатить подоходный налог?
Большое спасибо!
no subject
Я не считаю, что нелегалы - это "чуть-чуть", но и не львиная доля.
Нет, я не помню, когда они ВСЕ не работали:-) Я этого не заметила:-) Калифорния, может, и заметила (как в фильме "День без мексиканцев").
А стоимость товара не снижается:-) Ну не все идут против закона даже в данной конкретной индустрии. Есть те, кто нелегалов не нанимает.
Вот пример. Я сейчас плачу своей дочери (она мне с бизнесом помогает) 40% от своего заработка. Вместо нее я могу нанять нелегала за 10-20%. Ты действительно считаешь, что, если я найму нелегала, то я снижу стоимость товара??? Как бы не так! Цена товара останется прежней (она больше зависит не от себестоимости, а от спроса). Я просто получу больше прибыли.
Допустим, построить дом стоит 300К. От того, найму я для строительства дешевых работников или дорогих, легальных, на рынке домов ничего не изменится: как покупали такой дом за 300К, так и будут покупать за 300К. Зачем мне снижать цену, если его и за бОльшую возьмут?
Кроме того, наем нелегалов влечет за собой нарушения закона. Например, раз работники не наняты официально, то их заработок проходит по каким-то другим статьям (случай, когда работодатель просто не списывает с доходов этот заработок, и в результате сам платит за нелегалов налоги по бОльшей ставке, чем они бы платили, не в счет - это единственный более-менее "честный" путь, которым далеко не все пользуются). Как бы ни происходило списание в иных случаях - оно идет в обход закона. Нарушение закона ведет за собой и последующие нарушения закона. Неужели Америке выгодно это?-) Оставим в стороне вопрос преступности в среде нелегалов...
no subject
no subject
У нас сейчас есть конкуренты, которые торгуют существенно дешевле нас (более того, я у них порой делаю оптовые закупки:-) А покупают почему-то у нас, "втридорога":-))) Пока продажи растут (а они растут), я снижать цену не буду.
no subject
no subject
Вон, в России сейчас выросли розничные цены на молоко. А закупочные (то есть оптовые) - упали. Себестоимость тут ни при чем, как ни крути:-) Себестоимость определяет лишь нижнюю границу рыночной стоимости (ниже которой мало кто будет продавать товар, впрочем, и тут возможны варианты, как с принтерами или сотовыми телефонами, например:-)
no subject
А в России вообще ни разу не рыночная экономика, особенно в агросекторе. Такие примеры не работают...
no subject
Впрочем, в действительности все еще куда сложнее. В частности,спрос на _конкретный_ вид товара в данном магазине может зависеть от остального ассортимента.
Опять пример про молоко:-) Я знаю, где можно покупать молоко существенно дешевле (на 20-30%), чем в супермаркете. Если я еду ТОЛЬКО за молоком, то туда и поеду. Если же я еду закупаться в супермаркет, то куплю и молоко там, не вижу смысла ехать еще дополнительно куда-то за молоком, когда его и тут можно купить, вместе с остальными продуктами, пусть и дороже.
Аналогично и на рынке других товаров. Я знаю, где купить дешевле всего КАЖДЫЙ вид товара (для бизнеса). Однако закупаюсь я всего в 2-3-х местах, потому что я могу в одном и том же месте, не тратя кучу времени, купить почти все, что мне нужно. Кроме того, я знаю сроки, в которые придет этот товар, потому что продавец - проверенный, и за доставку я заплачу один раз, а не 100 (за рекой телушка - за полушку, да дорог перевоз:-)
Или, вот еще пример. Я не так давно купила один вид товара _очень_ дешево. В 10 раз дешевле, чем обычно (но сразу много:-). Фактически я 10 000 единиц купила по цене 1000. Розничную цену я не снизила ни на копейку. Единственное, что добавила - продажу оптом. Причем оптовую цену выставила дороже, чем у своего поставщика на тот же вид товара (на такое же количество). Берут:-) Не у него, а у нас:-) Потому что он торгует только однотипным товаром, а у нас есть еще много чего, редко берут только этот товар, обычно еще что-то, "до кучи".
По-моему, данная модель вполне сравнима с ситуацией с наймом нелегалов (суть та же: снижение себестоимости).
Если бы при формировании розничной цены на товар я ориентировалась на других продавцов аналогичного товара, у нас доходы были бы существенно ниже. Куда проще иметь собственную ценовую политику. При этом какой-то товар будет дешевле, чем у "конкурентов", какой-то - дороже. Чем выше спрос, тем выше цена. К себестоимости я "привязываюсь" только для подсчета минимальной цены (чтобы ниже этого случайно цену не выставить).
no subject
no subject
no subject