Нелегальные жители Америки.

[arina-rodionov.livejournal.com]

Довольно часто в уважаемом мною сообществе Русам поднимается один и тот же вопрос-дискуссия - про нелегальных жителей Америки и того выгодно это Америке или нет. И кому это выгодно в Америке.

Я неуверена, что вы все знаете как в Америке работают нелегалы, как они живут, как проводят день. Волей случая мне "посчастливилось" услышать пару историй про это - просто у Володи есть очень хороший знакомый, который занимается строительным делом. Он заходил к нам несколько раз, вот я и услышала все эти ужасы. Причем делайте поправку, что речь идет о Бостоне, а это самый север страны и почти что самая удаленная от Мексики с Бразилией точка. Но, как оказалось, и сюда добираются нелегалы. И немало. А если это так, то представьте сколько их "оседает" "по пути" от южной границы Америки до самого ее севера!

Итак, рано утром, до рассвета американские строители начинают свою работу. Они приезжают в точки, известные всем строителям, и набирают там "рабов" на день. Точно как на рабовладельческом рынке в Африке в древние времена. По внешнему виду и величине мускулов. Никто из "рабов" не говорит по-английски, никто из них не торгуется, половина и вовсе не понимает сколько они получат в конце дня и какую работу будут выполнять, но они заранее согласны на все. После 12-14 часового дня "рабов" возвращают к месту, откуда их брали, вручают в руки зарплату и привет. И так каждый день.

Как и где живут эти люди я доподлинно пока не знаю, но слышала разные истории от разных людей. Знаю только точно, что все они пересылают почти все заработанные деньги своим родным на родину, как, кстати, делают многие знакомые мне няни, часть из которых живет и работает легально, а часть - нет.

Как уже говорила, я внимательно читала и видела в сообществе Русам прямо противоположные мнения, кроме того, мнения, основанные на статистике фактов, не приведенных документально в тексте и комментариях. Например, кто-то сказал, что нелегалы больше приносят пользы, чем вреда. Хотя бы тем, что платят налоги. Я что-то недопонимаю или чего-то не знаю? А как можно заплатить налоги в Америке, если ты не имеешь легальных документов и положения? Я помню случай Остапа Бендера, который запаковал свой миллион в чемодан и выслал Министру Финансов почтой. Американские нелегалы делают также? Или как-то по-другому? И какой в этом смысл?

Буду очень рада услышать ваши уважаемые мнения по поставленным вопросам. Ну или хотя бы по двум основным - Нужны ли Америке нелегальные работники с вашей позиции легального жителя? И как нелегальному работнику заплатить подоходный налог?

Большое спасибо!

Comments

[md-lexx.livejournal.com]

Я ежедневно наблюдаю такие точки сбора.

Причём самое интересно что люди там ждут работу и в субботу и в воскресенье.

На счёт нужны они или нет трудно сказать.
С моей позиции легального работника они не нужны, иначе зачем я столько денег и нервов тратил на чтоб получить бумаги?

[arina-rodionov.livejournal.com]

Спасибо за Ваше мнение. Как ни странно, я свое пока даже не определила по этому вопросу, хотя обычно у меня на все есть мнение.

[lazy-elk.livejournal.com]

т.е. получив бумаги легального работника, вы готовы легально горбатиться на стройке, на самых "грязных" работах? С искренним восхищением отмечаю ваше похвальное рвение к тяжелому физическому труду

[moon-aka-sun.livejournal.com]

Вы затратили столько денег и нервов, чтобы жить в 1000 раз лучше описанных нелегалов.

[ah4uk.livejournal.com]

ne nadoelo vam vodu v stupe toloch?

[arina-rodionov.livejournal.com]

А для Вас есть много записей в сообществе Русам про паспорта и визы для родственников. Вы лучше туда идите с такими комментариями.

[pelageya.livejournal.com]

нужно ли Америке рабство, не нужно ли Америке рабство... хороший вопрос...

[arina-rodionov.livejournal.com]

Это очень крайняя точка угла зрения. Даже звучит страшно, если вдуматься.

[chief-1.livejournal.com]

Рабство в америке существует, для тех кто налоги платит, т.е. для легальных обитателей. Только вдумайтесь в сей простой факт - правительство силой заставляет вас отдавать ему часть своего труда, в форме налогов. Нелегалы, в этом смысле - более свободны.

[emeraid.livejournal.com]

Вы хотите сказать, что этих людей насильно привезли в Америку в рабство?

[pelageya.livejournal.com]

Арина, а вот скажите мне - Вы не боитесь, что придет Бабай кто-то из соответствующих органов и попросит Вас поименно назвать нянь-нелегалок, которых Вы знаете? Ну когда Вы на площади стоите и кричите о своих знакомых нелегалах?

[arina-rodionov.livejournal.com]

Вы думаете, эти органы читают Дневники по-русски? Звучит страшновато. Только я ведь вряд ли чего-то много расскажу, я у многих и имен-то не знаю, кроме того на детской площадке всегда разговор примерно такой - "А вот у одной моей знакомой, которая в Америке нелегально..."

Даже и не знаю что тут можно рассказать? Но спасибо Вам за предупреждение, я впредь буду стараться строить свои предложения и записи таким образом, чтоб подобных вопросов конкретно ко мне ни у кого не возникало.

[signamax.livejournal.com]

кстати не исключено что найдется человек который настучит на автора в органы что автор нарушает закон
на основании жж
проверят ведь

[zloizloi.livejournal.com]

о боже, зачем такие сложности. Органам достаточно подъехать на точку, сразу план перевыполнят

[sicktant.livejournal.com]

Ко мне приходили из "соответствующих органов" с такими же вопросами и даже ненадолго приковали к столу. Органы были многозначительным молчанием посланы на другие органы ....... половые и этим всё закончилось.

[igmak.livejournal.com]

изумительно можно платить налоги без документов.
Идешь в IRS и заполняешь форму , по которой тебе дают специальный номер (ITIN) по которому можно платить налоги. Работать на чек для этого тоже не надо, просто надо декларировать сколько ты заработал.
Выгодно ли это Америке? Конечно выгодно. Кто согласится работать за $40-$50 в день на тяжеленной работе? А вот иммигранты нелегалы готовы на все, чтобы заравотать копейку .
И живут они коммунами. Снимают, например квартиру 2х комнатную и живут там по 30-40 человек. Ставят кровати как нары (в неколько рядов и несколько этажей) и спят по очереди:(
А еще, некоторые даже семьи в таких условиях заводят. Не уверена как это можно, но точно знаю, что это происходит.
А еще я не уверена с постановкой вопроса о рабстве. Никто ведь иx не заставляет так работать, оставайся у себя в стране или ищи работу получше. А рабство- это когда работают по принуждению и не имеют никаого выбора.

[arina-rodionov.livejournal.com]

Ого, я не знала, что такое можно сделать! Спасибо Вам за информацию!

[yurvor.livejournal.com]

Начинается всё с того, что Мексика - это не США. Хорошо ли это? И кому это выгодно?

[arina-rodionov.livejournal.com]

Я не очень поняла Вашей сентенции. Это был ответ на вопросы?

[tigra-usa.livejournal.com]

давайте я так отвечу:

пока есть спрос - будет и предложение.
и рассуждать на тему "нужны - не нужны" здесь абсолютно бесполезно.
как известно сколько людей столько и мнений.

[arina-rodionov.livejournal.com]

Рассуждать - да. Но ведь можно подойти ко всему с точки зрения закона, правда?

[redheadrat.livejournal.com]

нелегалы - не нужны и не законны

особенно когда в стране есть сотни тысяч работоспособных людей сидящих на полном обеспечении у государства и "благотворительных организаций"

[arina-rodionov.livejournal.com]

Вот у меня почему-то такое же мнение, как Ваше.

[valera.livejournal.com]

Волей случая мне "посчастливилось" услышать пару историй про это - просто у Володи есть очень хороший знакомый, который занимается строительным делом
...
Как и где живут эти люди я доподлинно пока не знаю, но слышала разные истории от разных людей.

То-есть вся инфа у вас из источника "слухи"?

Я неуверена, что вы все знаете как в Америке работают нелегалы, как они живут, как проводят день.

Как они живут и как проводят день(не на работе), как я понимаю, Вам никто не рассказывал? Да и рассказали вам только про тех нелегалов, которые приезжают на те конкретные точки. Когда мне было лет 14-16 (и я был легалом), я сам приезжал на одну такую "точку" в Бруклине. Хотелось заработать. Да, работу предлагали разную. Обычно, конечно, на стройке. Зарплату и тип работы оговаривали сразу. Работать было не сложнее, чем на нормальной, легальной стройке, где я работал несколькими годами позже.

ИМХО, нелегалов нужно либо "улегалить", либо оставить все, как есть.

[hroniki-paisano.livejournal.com]

у меня был знакомый командир лесорубов, то есть VP средней фирмы, которая валит и вывозит поваленные деревья на территории от Канады до Техаса. он рассказывал, что не его фирма, а другие, плохие конкуренты (гыгы) делают так:
берут в Техасе легального Хуана Ибаньеса с сезонной или какой визой. когда виза у него кончается, его увольняют, а он домой не хочет. тогда ему говорят "езжай в наше отделение в Джорджии и наймись там". гражданин Ибаньес приходит типа с улицы, заполняет анкету, указывает свой сошиал или что там у него, а отделение в Джорджии "забывает" проверить его визу и т.п. иногда Хуан Ибаньес еще и называется Педро Ибаньесом для конспирации.
в итоге работает себе гражданин Ибаньес, фирма с него удерживает налог, платит ему больше минимальной зарплаты, хотя и меньше того, что платила бы полностью легальному челу. и все хорошо, только Ибаньес нелегал. фирма, конечно, если возьмут за жопу, скажет, что гражданин Ибаньес нагло воспользовался ее доверчивостью, а они не проверили по раздолбайству. а черным налом и уходом от налогов фирма не занимается, нет.

[arina-rodionov.livejournal.com]

Ну что за детский сад Вы мне рассказываете про бедную несчастную фирму, которая такая честная, что всем на слово верит и ни у кого документов не смотрит. Как мне уже тут объяснили, в суде это никого не касается - незнание закона не освобождает...

[rizhiy-lelik.livejournal.com]

А меня лично пугает не наличие нелегалов как таковое, а то, что они, не зная английского и не имея профессиональных навыков (хорошо еще, если умеют считать), настроят такого, что рядом ходить страшно будет, не то чтобы жить там. И это не только применительно к строительству, а скорее образно выражаясь...

[arina-rodionov.livejournal.com]

Ну за это Вы не бойтесь, там же не они строят, они, как я поняла от Володи и его друга, только кирпичи подносят, да столбы держат.

[polet-fantazii.livejournal.com]

Лично меня проблема нелегалов не волнует совершенно. Америка пока что - богатая страна, а значит, нелегалов ей не миновать. Нужны они или не нужны, неважно, в каком-то количестве они неминуемы, поскольку расстрела на месте для них, слава Богу, не предусмотрено, и, надеюсь, никогда не будет. По-человечески мне их жалко, с другой стороны, я их не понимаю. Я бы вряд ли на такое пошла, в любой эмиграции и легально-то дерьма наешься, а тут надо себя совсем унизить до абсолютного нуля, чтобы потом чего-то там купить в своей стране. То есть для меня моральный проигрыш был бы гораздо больше возможного материального выигрыша, я пошла бы на него только в том случае, если бы на родине моих детей ждала реальная голодная смерть. Почему-то я не верю, что большинству нелегалов это действительно грозит. Но это не мое дело.
Налогов они не платят? Бог мой. Большинство из них зарабатывает столько, что от зарплаты налогов они все равно были бы освобождены.
Саму меня гораздо больше раздражают те, кто корчит тут из себя американцев из последних сил, не в силах понять, что со своей душонкой они не могут быть ни американцами, ни рускими, ни вообще никем, разве что тараканами при мусорном бачке. Они, бедняги, так выложились, чтобы легально тут присосаться, им теперь не вытерпеть того, что кто-то, не имея визы липового беженца в кармане, готов работать в десять раз больше, имея раз в пятьдесят меньше.
С обывательской точки зрения, если мне будет нужна уборщица, я, конечно, лучше возьму нелегалку. Мне обойдется дешевле и проще. А те, кто думает, что качество работы лучше у легалов, чем у нелегалов, жестоко заблуждаются. Качество работы лучше у тех, кому объясняют, что от них требуется, а потом следят за качеством сделанного.

[igmak.livejournal.com]

вообще то - да. Умирают от голода :((
Поэтому даже при едении дерьма полной ложкой, нелегальные иммигранты получают гораздо больше денег тут, чем в своих странах.

[redbut.livejournal.com]

Свет ты наш Аринушка,

Все в твоем описании правильно - кроме "Точно как на рабовладельческом рынке в Африке в древние времена". Прежде всего потому, что те настоящие рабы вовсе не были согласны - ни заранее, ни после того, поэтому они не приходили сами на место их продажи. Их пригоняли силой, под охраной, часто связаннми, чтобы не могли убежать. Их не возвращали к месту, откуда их брали, а увозили навсегда на другой край света, без малейшей надежды вернуться. Ну и еще мелкие отличия типа - платили не им, и принудительно возвращали хозяину раба, пытавшегося сказать "привет".
А то, что выбирают по величине мускулов - это обычная практика при найме на тяжелую физическую рабтy, к легальности прямого отношения не имеющая. Даже на самых легальных строительных работах вряд ли найдешь орудующую тяжелой лопатой инфантильную барышню со степенью в английском.

Большое пожалуйста:)

[arina-rodionov.livejournal.com]

разлюбезная Вы наша Краснаяпопочка. Не надо так дословно принимать все написанное, разбудите свою фантазию и воображение. Никто не сравнивал рабов древней африки и современных бразильцев нелегалов. Я прекрасно знаю разницу.

И впредь потрудитесь обращаться ко мне на Вы, мне очень не нравится Ваше фамильярное ехидство. Огромное спасибо за это заранее.

[ny-quant.livejournal.com]

Поправки по географии Бостона делать не буду. Посмотрите хоть на карту, что ли.

В остальном - более-менее. Действительно нелегалы собираются на таких биржах труда. Мимо одной из них я ежедневно хожу на работу: угол 8 авеню и 39-й. Там стоят очень маленького роста мексиканки (я думаю), наверное уборщицы. Подобные биржи для мужчин есть и в Бруклине, и в NJ. О последнем я знаю от итальянца, который когда-то у меня работал. У него было двое постоянных работников (оба отличные мастера и по плитке и по общестроительным работам), остальные менялись. Один из постоянных получал 150 в день, другой 100, соответственно квалификации. Налогов они, конечно, не платят, работают 6 дней в неделю и подолгу, причем очень на совесть.

Понятно, что люди такой квалификации на велфаре не сидят. Если б не было нелегалов цены были бы еще выше, а работать было бы всё равно некому.

Нормальное решение проблемы - увеличить квоту на визы, в частности H1. Сейчас она выбирается за один день.

[arina-rodionov.livejournal.com]

да уж будьте любезны, сделайте поправки, а то я не поняла чем Вам не понравилось мое описание географии Бостона.

Вы считаете, что надо просто узаконить приезд всей это армии мескиканцев и бразильцев? В этом Вы видите решение проблемы?