russian_america | New York City Pride 2012

New York City Pride 2012

We are marching again... this time за идею!

Please join us for the 2012 NYC Gay Pride March! We will be marching down Fifth Avenue under our own Russian-speaking Group LGBT Banner!

24 июня русскоязычная ЛГБТ группа примет участие в традиционном Нью Йорксом параде Гордости. Целью участия в Параде является привлечь внимание широкой общественности к недавно принятым в ряде городов России законов против так называемаемой "пропаганды гомосексуализма". Эти постановления ставят вне закона обсуждение тем, касающихся ЛГБТ сообщества публично; утверждения, что однополые взаимоотношения/браки являются столь же ценными и приемлимыми в обществе, как и разнополые отношения/браки; и защиту прав несовершенолетних ЛГБТ/оказание им психологической поддержки. Эти законы настолько туманны и плохо определены юридически, что практически любое упоминание о гомосексуальности или открытое признание своей сексуальной ориентации может быть истолковано как пропаганда.

В России Вы может быть арестованы с наложением административного штрафа

- если Вы появляетесь на публике с традиционной ЛГБТ символикой: радугой (даже если это набор фломастеров!) или розовым треугольником
- если Вы публично выссказываете поддержку людям "нетрадиционной" ориентации, будучи при этом представителем "традиционной" ориентации
- если Вы не скрываете своей ориентации и свои однополые отношения/брак/семью

Эти законы были приняты в нескольких крупных городах России, включая Санкт Петербург, и были вынесены на рассмотрение законодательной власти России и Украины для принятия на федеральном уровне. Недавно в Москве был принят закон, запрещающий парад Гордости в течение следующих 100 лет!

Русскоязычная ЛГБТ группа будет участвовать в параде в знак протеста против гомофобии, цензуры, нарушения прав человека, произвола властей и насилия против ЛГБТ сообщества в России!

For more information, updates and final details please visit our Facebook page:

http://www.facebook.com/RUSA.LGBT

Flat | Top-Level Comments Only

люди часто настолько не понимают про дискриминацию, что становится грустно очень.

Я понимаю про дискриминацию. Я не понимаю каким образом вопросы дискриминации в России могут быть решены парадом в Нью Йорке. Если вы можете объяснить - объясните.

простите, Вы там спросили "почему люди с традиционной ориентацией не устраивают парадов". Если Вы понимаете про дискриминацию - Вы, значит, понимаете и то, что Вы говорите этим вопросом.

Так что увы, я Вам ничего не объясняю, даже если бы не встречалась с Вами раньше:). Если хотите что-то узнать - возможно вам бы помог учитель за деньги.

Насколько я понимаю про дискриминацию, борьба за свои права подразумевает демонстрации протеста против ущемления прав, а не демонстрации гордости своими половыми увлечениями. Согласитесь что позиции протеста и гордости, несколько отличаются.

Если мама вас учила в детстве вежливости, то вы должны понимать что вторая часть вашего ответа это неудачная попытка оскорбить оппонента, а не объяснить свою позицию. ;)

посмотрите в словаре разницу между оскорблением и непредоставлением привилегии. Я - просто отказываюсь предоставить привелегию.

Всего доброго!!

А зачем вы в вязываетесь в дискуссию в которой не можете оперировать аргументацией? Эмоции рвутся на волю? :)

Вам тоже всего хорошего.

http://rusam.livejournal.com/3031770.html?thread=91708890&style=mine#t91708890

Я же вежливо вам сказал что слив защитан. Вам уже не нужно напрягаться. :)

http://rusam.livejournal.com/3031770.html?thread=91708890&style=mine#t91708890

Заело? Бывает. :)

http://rusam.livejournal.com/3031770.html?thread=91708890&style=mine#t91708890

))))))

Проверяйте написание незнакомых слов по словарю.

зачем?

>Я - просто отказываюсь предоставить привEлегию.

Уважаемая Пелагея.
У меня к Вам два вопроса:

1. Если Вы "отказываетесь предоставить привЕлегию", можно ли Вас называть "пИлагеей"?

2. В связи с тем, что Вы объяснили Вашему оппоненту про привЕлегию, хотел бы узнать, известно ли Вам слово "демагогия"?
Впрочем, может быть Вам известно слово "дИмагогия", это одно и тоже и к Диме и Гоге это слово отношения не имеет.
Если неизвестно, посмотрите в словаре, что означает это слово, а также опять же, при помощи словаря, выясните разницу между "демагогией" и "аргументами".

Благодарю за понимание. Отвечать необязательно.

я рада, что вам полегчало:).

Вы можете меня называть как угодно, мне в целом все равно. А аргументов я не обещала и прямо ни одного не предоставила. А вам показалось, что они были? что именно вам показалось могло бы хотя бы кому-то выглядеть как аргумент?

гей парад в сан франциско в основном состоит из участников организаций, которые так или иначе борются за права ЛГБТ
право на брак, усыновление и так далее
ну и потом гордость, учитывая историю парада, это все-таки в том смысле, что своей ориентации не надо стыдиться, и не надо за это подвергаться гонениям и тд. а не то, что одна ориентация лучше другой.

пока я не увидела парад своими глазами, я тоже думала что это в основном блестки и стринги, но на деле это не так

Мы с вами уже как-то обсуждали эту тему, я тогда забыл дать вам ссылку на мой старый пост в другом месте, восполняю эту ошибку http://no-standart-ero.livejournal.com/680643.html - это чтобы окончательно объяснить вам свою позицию по ключевому вопросу. :)

У меня никаких возражений против парада как раз нет. Люди развлекаются как хотят. Протестовать против гей-парада так же глупо как против парада байкеров, Марди Гра, или парада в Рио. Я пытался понять насколько организаторы готовы к диалогу. Ведь для борьбы за свои права нужно уметь объяснить людям свою позицию. А самое сложное объяснить свою позицию тем кто ее категорически понимать не хочет.
Всегда есть два варианта развития событий - послать оппонента подальше тем самым обрезав разговор и оставив в тылу еще одного врага, либо терпеливо добиваться результата. Я понимаю что не всех можно переубедить и перетянуть на свою сторону, но можно как минимум добиться уважения и понимания, а это уже превращает антагониста, если не в соратника, то хотя бы в сочуствующего.
Здесь, в комментариях, образовались несколько добровольных "защитников", которые более дискредитируют идею своими методами полемики, чем защищают ее. И "спасибо за поддержку" в их адрес, от автора поста, в сочетании с отказом от полемики, соответственно дало оценку самому посту.

Кстати, после того поста, на который я ссылаюсь выше, гомофобии в том сообществе сильно поубавилось и модераторы стали за гомофобию драть сильнее, так что аргиментированное убеждение иногда срабатывает. :)

ну как активный защитник, хочу сказать, что сложно объяснять свою позицию людям.
да
постепенно набираешься правильных аргументов, вот на опыте. раз в каментах поругаешься, два, учишься :)))))))
у меня есть в багаже пара epic fails в ЖЖ, ну умнее буду

про ссылку - там все очень интересно написано, не хватает одного аспекта - это rape culture и misogyny
быть опущенным это ужасно потому что а) ты теперь как баба б) жертва изнасилования не имеет права на жалость, насильник не животное, это тебе так не повезло. ну в общем понятно
я кстати читала интересную статью на очень похожую тему про тюрьмы в США
дальше да, интересный исторический обзор.
а то что гомофобы это ланетные гомосексуалисты чушь и изврат логики.

в каментах это конечно все сложно обсуждать, но у гомофобии один из главных корней это мизогиния.

Безусловно я в том посте и не мог охватить все аспекты, это ведь не статья, писалось все быстро, без черновиков, цитаты по памяти, уточнялся только текст цитат. Кроме всего прочего у меня личный опыт и армии и тюрьмы в России, так что обошелся без справочных материалов. :)

Женоненавистничество..? Возможно, я об этом не задумывался, но мне кажется у насилия в основном другие корни... Впрочем тема, как вы верно заметили, не для комментов в ЖЖ, слишком серьезно...

Я не активный защитник, даже не сочуствующий, но определенно не противник. Я полностью согласен с тем что все должны иметь равные права перед законом. А о вкусах спорить бесполезно, в том числе и интимных. Можно спорить о методах борьбы за права, но там уже начинается политика, а это совсем другая тема.

Я не ангел, я тоже ругаюсь в комментах и бываю неправ. Вот например с вами мы как-то злобно поругались, за тот раз не серчайте. :)
Но я очень отходчив, не обидчив, умею признавать что был не прав, если меня убедили в ошибке, да и вобще не обращайте внимания на зеленый аватар, в жизни я белее и пушистее. :)

Edited 2012-06-18 20:06 (UTC)

а вот задумайтесь о мизогинии
ведь в патриархальных культурах баба все-таки не человек
ну то есть человек, но мужчиной быть ЛУЧШЕ и круче
поэтому быть недостаточно мужественным порицаемо, часто позорно. быть геем - значит добровольно быть недомужчиной, то есть почти женщиной

я много читаю феминистских блогов и тд, и если отсечь цирк с колготками на голове типа пуси райот, то много есть здравых мыслей

и тогда становится ясно, почему феминизм настолько чапсто пересекается с движением в поддержку ЛГБТ
я например не лесбиянка, и даже не би, но на парад пойду, и все права поддерживаю, и в каментах вступаюв перепалки

как-то так в общем.

если вам интересно - почитайте feministki или американские сообщества типа ontd_political, ontd_feminism и wtf_sexism (хардкор, но если фильтровать троллей, то интересно)

Мы живем уже давно не в патриархальной культуре. На мой взгляд феминизм уже зашкаливает за все разумные пределы. Начатая суфражистками борьба за право голоса и социальное равенство давно выродилась в уродливые формы.
Возможно вы не замечаете того что замечаю я. Реклама стала в основном направлена исключительно на женщин. Типичный штамп, дурак муж у которого все валится из рук и умница жена которая все проблемы решает влёт. Работу женщинам найти легче чем мужчинам - их боятся дискриминировать отказом. При сокращениях у мужчин больше шансов потерять работу, по той же причине. Телевидение заполонили женские сериалы, вампирские саги, кухонные и модельные шоу... там много всего, это отдельная тема, я сейчас не хочу в нее влезать.

(no subject)

crazyprotein.livejournal.com - 2012-06-18 20:46 (UTC) - Expand

(no subject)

0-mockingbird.livejournal.com - 2012-06-18 21:04 (UTC) - Expand

(no subject)

crazyprotein.livejournal.com - 2012-06-18 22:34 (UTC) - Expand

(no subject)

0-mockingbird.livejournal.com - 2012-06-19 00:59 (UTC) - Expand

(no subject)

pelageya.livejournal.com - 2012-06-18 21:10 (UTC) - Expand

Да, загадка.

Объясняю: парад в НЙ поможет привлечь к этой проблеме внимание СМИ и ЛГБТ-сочувствующих слоев. Они, в свою очередь, могут поднять тему достаточно громко, чтобы организации и политики, которые в контакте с Россией, выразили властям свое недоумение, а может быть, даже поставили некоторые условия контактов.

Вот Северная Корея - независимая страна. От нее ничего не зависит. Маршируй, не маршируй, они ничего менять не будут. А Российским властям еще иногда нужно делать вид, что они - цивилизованные люди. Поэтому есть шанс, что в обмен на рукопожатность в Европе и Штатов они будут не так "тащить и не пущать", как им хотелось бы.

Спасибо за внятный ответ. Это первый нормальный ответ на 300+ комментариев. В общем-то он и должен был быть в самом начале, но вы поздно зашли в жж. :)

У меня есть некоторые возражения вроде тех что своих целей можно добиваться и более прямыми методами, но спорить уже пропала охота.
Самое забавное - если бы автор поста ответила на вопрос "зачем?" - "for fun" - это было бы принято абсолютно адекватно, потому что развлекаться люди могут по-разному.

Но истеричный визг "гомофобы", вместо внятного ответа, тут же изменил нормальный тон вопросов на заурядный гомосрач и дальше все было абсолютно предсказуемо.

Flat | Top-Level Comments Only