Russian America

Насколько я понимаю про дискриминацию, борьба за свои права подразумевает демонстрации протеста против ущемления прав, а не демонстрации гордости своими половыми увлечениями. Согласитесь что позиции протеста и гордости, несколько отличаются.

Если мама вас учила в детстве вежливости, то вы должны понимать что вторая часть вашего ответа это неудачная попытка оскорбить оппонента, а не объяснить свою позицию. ;)

From:

посмотрите в словаре разницу между оскорблением и непредоставлением привилегии. Я - просто отказываюсь предоставить привелегию.

Всего доброго!!

From:

А зачем вы в вязываетесь в дискуссию в которой не можете оперировать аргументацией? Эмоции рвутся на волю? :)

Вам тоже всего хорошего.

From:

http://rusam.livejournal.com/3031770.html?thread=91708890&style=mine#t91708890

From:

Я же вежливо вам сказал что слив защитан. Вам уже не нужно напрягаться. :)

From:

http://rusam.livejournal.com/3031770.html?thread=91708890&style=mine#t91708890

From:

Заело? Бывает. :)

From:

http://rusam.livejournal.com/3031770.html?thread=91708890&style=mine#t91708890

From:

kristina777.livejournal.com

))))))

From:

nickname83.livejournal.com

Проверяйте написание незнакомых слов по словарю.

From:

зачем?

From:

backto60s.livejournal.com

>Я - просто отказываюсь предоставить привEлегию.

Уважаемая Пелагея.
У меня к Вам два вопроса:

1. Если Вы "отказываетесь предоставить привЕлегию", можно ли Вас называть "пИлагеей"?

2. В связи с тем, что Вы объяснили Вашему оппоненту про привЕлегию, хотел бы узнать, известно ли Вам слово "демагогия"?
Впрочем, может быть Вам известно слово "дИмагогия", это одно и тоже и к Диме и Гоге это слово отношения не имеет.
Если неизвестно, посмотрите в словаре, что означает это слово, а также опять же, при помощи словаря, выясните разницу между "демагогией" и "аргументами".

Благодарю за понимание. Отвечать необязательно.

From:

я рада, что вам полегчало:).

Вы можете меня называть как угодно, мне в целом все равно. А аргументов я не обещала и прямо ни одного не предоставила. А вам показалось, что они были? что именно вам показалось могло бы хотя бы кому-то выглядеть как аргумент?

From:

гей парад в сан франциско в основном состоит из участников организаций, которые так или иначе борются за права ЛГБТ
право на брак, усыновление и так далее
ну и потом гордость, учитывая историю парада, это все-таки в том смысле, что своей ориентации не надо стыдиться, и не надо за это подвергаться гонениям и тд. а не то, что одна ориентация лучше другой.

пока я не увидела парад своими глазами, я тоже думала что это в основном блестки и стринги, но на деле это не так

From:

Мы с вами уже как-то обсуждали эту тему, я тогда забыл дать вам ссылку на мой старый пост в другом месте, восполняю эту ошибку http://no-standart-ero.livejournal.com/680643.html - это чтобы окончательно объяснить вам свою позицию по ключевому вопросу. :)

У меня никаких возражений против парада как раз нет. Люди развлекаются как хотят. Протестовать против гей-парада так же глупо как против парада байкеров, Марди Гра, или парада в Рио. Я пытался понять насколько организаторы готовы к диалогу. Ведь для борьбы за свои права нужно уметь объяснить людям свою позицию. А самое сложное объяснить свою позицию тем кто ее категорически понимать не хочет.
Всегда есть два варианта развития событий - послать оппонента подальше тем самым обрезав разговор и оставив в тылу еще одного врага, либо терпеливо добиваться результата. Я понимаю что не всех можно переубедить и перетянуть на свою сторону, но можно как минимум добиться уважения и понимания, а это уже превращает антагониста, если не в соратника, то хотя бы в сочуствующего.
Здесь, в комментариях, образовались несколько добровольных "защитников", которые более дискредитируют идею своими методами полемики, чем защищают ее. И "спасибо за поддержку" в их адрес, от автора поста, в сочетании с отказом от полемики, соответственно дало оценку самому посту.

Кстати, после того поста, на который я ссылаюсь выше, гомофобии в том сообществе сильно поубавилось и модераторы стали за гомофобию драть сильнее, так что аргиментированное убеждение иногда срабатывает. :)

From:

ну как активный защитник, хочу сказать, что сложно объяснять свою позицию людям.
да
постепенно набираешься правильных аргументов, вот на опыте. раз в каментах поругаешься, два, учишься :)))))))
у меня есть в багаже пара epic fails в ЖЖ, ну умнее буду

про ссылку - там все очень интересно написано, не хватает одного аспекта - это rape culture и misogyny
быть опущенным это ужасно потому что а) ты теперь как баба б) жертва изнасилования не имеет права на жалость, насильник не животное, это тебе так не повезло. ну в общем понятно
я кстати читала интересную статью на очень похожую тему про тюрьмы в США
дальше да, интересный исторический обзор.
а то что гомофобы это ланетные гомосексуалисты чушь и изврат логики.

в каментах это конечно все сложно обсуждать, но у гомофобии один из главных корней это мизогиния.

From:

Безусловно я в том посте и не мог охватить все аспекты, это ведь не статья, писалось все быстро, без черновиков, цитаты по памяти, уточнялся только текст цитат. Кроме всего прочего у меня личный опыт и армии и тюрьмы в России, так что обошелся без справочных материалов. :)

Женоненавистничество..? Возможно, я об этом не задумывался, но мне кажется у насилия в основном другие корни... Впрочем тема, как вы верно заметили, не для комментов в ЖЖ, слишком серьезно...

Я не активный защитник, даже не сочуствующий, но определенно не противник. Я полностью согласен с тем что все должны иметь равные права перед законом. А о вкусах спорить бесполезно, в том числе и интимных. Можно спорить о методах борьбы за права, но там уже начинается политика, а это совсем другая тема.

Я не ангел, я тоже ругаюсь в комментах и бываю неправ. Вот например с вами мы как-то злобно поругались, за тот раз не серчайте. :)
Но я очень отходчив, не обидчив, умею признавать что был не прав, если меня убедили в ошибке, да и вобще не обращайте внимания на зеленый аватар, в жизни я белее и пушистее. :)

Edited Date: 2012-06-18 08:06 pm (UTC)

From:

а вот задумайтесь о мизогинии
ведь в патриархальных культурах баба все-таки не человек
ну то есть человек, но мужчиной быть ЛУЧШЕ и круче
поэтому быть недостаточно мужественным порицаемо, часто позорно. быть геем - значит добровольно быть недомужчиной, то есть почти женщиной

я много читаю феминистских блогов и тд, и если отсечь цирк с колготками на голове типа пуси райот, то много есть здравых мыслей

и тогда становится ясно, почему феминизм настолько чапсто пересекается с движением в поддержку ЛГБТ
я например не лесбиянка, и даже не би, но на парад пойду, и все права поддерживаю, и в каментах вступаюв перепалки

как-то так в общем.

если вам интересно - почитайте feministki или американские сообщества типа ontd_political, ontd_feminism и wtf_sexism (хардкор, но если фильтровать троллей, то интересно)

From:

Мы живем уже давно не в патриархальной культуре. На мой взгляд феминизм уже зашкаливает за все разумные пределы. Начатая суфражистками борьба за право голоса и социальное равенство давно выродилась в уродливые формы.
Возможно вы не замечаете того что замечаю я. Реклама стала в основном направлена исключительно на женщин. Типичный штамп, дурак муж у которого все валится из рук и умница жена которая все проблемы решает влёт. Работу женщинам найти легче чем мужчинам - их боятся дискриминировать отказом. При сокращениях у мужчин больше шансов потерять работу, по той же причине. Телевидение заполонили женские сериалы, вампирские саги, кухонные и модельные шоу... там много всего, это отдельная тема, я сейчас не хочу в нее влезать.

From:

не было бы суфражисток, я бы например не могла голосовать
то есть всего 50 лет назад у меня было бы меньше конституционных прав, чем у вас

реклама, ориентированная на женщин, раздражает любого человека, тк это совершенно не имеет отношения к равноправию полов. а даже наоборот
женщины рекламируют все для домашнего хозяйства, для готовки, для всего, что в патриархальной американской семье (как правило не на Манхэттене конечно) должна делать женщина
либо сиськи продают машины, многие товары, ориентированные на мужчин продают при помощи сисек, бикини, ног и полуоткрытых тров, тк женщина это добыча, мебель т тд.
товары для детей продают женщины в образе мамы, почему так мало пап в рекаме товаров для детей?
либо товары для ухода за собой, где нам промывают мозги про то, как молодо мы должны выглядеть, какие у всех должны быть шелковистые волосы, никаких морщин в 45 лет и тд, тк одна из основных задач женщины - ублажать мужской взор
я с вами, что это все уродливо. но опять же, это как не имеет никакого отношения к равноправию. а наоборот, я бы тоже хотела, чтобы этого было меньше.

я не знаю статистики про увольнение, в моем окружении, где я знаю кого как увольняют, и кого как увольняла я сама, пол не был важен ни при приеме на работу, ни при увольнении. байки это всё

From:

Ну хорошо, объясните мне с вашей точки зрения, в вашем понимании, за что сейчас, в наши дни, в Америке, борятся феминистки?
Мне кажется что у женщин уже все те же права что и у мужчин, право голоса, право занимать любые должности, служить в армии, получать одинаковое вознаграждение, быть священиками и раббаями и т.д. и т.п.
В чем сейчас ограничена женщина? В чем суть и цели современного феминизма?

From:

это очень хороший вопрос

есть аспекты жизни, где права женщин защищены меньше
да, в США теперь конституционные права одинаковые
есть определенные законы, которые разработаны с целью обеспечить равные права на найм.

основные проблемы, которые сейчас обсуждаются в феминистских сообществах
- законодательные инициативы с целью ограничить права на аборт, это много букв, но кратко - это мое право, решать что делать с моим телом. пока плод не родился, он не может иметь больше прав на жизнь, чем я, уже родившийся, существующий человек. нельзя делать женщину машиной для производства новых людей. тн pro-choice movement;
- доступ к birth control, если вы следите за новостями, сообщается с темой выше. без страховки получить таблетки практически невозможно, но и не все страховые компании/работодатели соглашаются его покрывать по морально-этическим соображением (смотрим FOX news), HBC (hormonal birth control) не только регулирует рождаемость и снижает необходимость абортов, но и является очень очень часто частью курса лечения от многих дисфункций и заболеваний;
- расследование и предотвращение преступлений на сексуальной почве - есть масса петиций в ФБР и тд на тему практик расследования изнасилований. там много всяких проблем в разных штатах, но по сути это борьба за то, чтобы жизнь и здоровье человека были важны независимо от его пола и статуса. то есть например устранить термин date rape. этим занимаются правозащитные феминистские организации

много работы ведется не в формате БОРЬБЫ, а в формате помощи и просветительсткой работы.
организация центров помощи жертвам домашнего насилия, жертвам изнасилований, жертвам торговли людьми, это все часть современного феминизма
и также просветительсткая работа на тему например, что избиение мужем это не меньшее преступление, чем избиение малознакомым человеком. тк брак не дает мужчине права бить и насиловать другого человека. если в США на звонок в 911 приедет полиция, то surprise! в России она не приедет, или не станет забирать мужа в отделение, тк неприятности в семье это юрисдикция мирового судьи. а мировой судья он мирит.

международные организации занимаются просветительской работой в странах, где все обстоит намного хуже
вы наверное знаете, что в Афганистане в тюрьму сажают жертву изнасилования, вот там правозащитные усилия очень нужны.

много обсуждений ведется и на уже затронутую тему рекламы и массовой культуры. что кругом пластиковые телки и глупые сериалы и тд, которые формируют очень узкий образ как мужчины, так и женщины, кто как должен выглядеть и что делать, как жить, как строить семью, сколько детей иметь. одним из печальных последствий всего этого например является ужасающее количество подростков, навсегда травмированных, а также умерших от анорексии, тк на каждой обложке тощие модели, по телевизору тощие актрисы и тд.

в общем от суфражисток это ушло всё давно и далеко

я написала все довольно кратко, и это лично моё резюме. и к этому всему можно написать пять сотен комментариев, к каждому пункту.

From: