http://signamax.livejournal.com/ ([identity profile] signamax.livejournal.com) wrote in [community profile] russian_america2012-12-22 10:07 am

с пресловутым законом не все так просто

этот закон, судя по всему, как пишет куздра, есть разводка и дети тут абсолютно не при чем. просто для отвлечения внимания. этот закон может коснуться граждан сша у которых есть хоть какая то собственность в россии, потому что предполагает очень вольную трактовку. фактически он позволяет объявить любого гражданина сша врагом и отнять у него любую форму собственности в россии.

куздра озадачился и вот что пишет:
"Закон о детях Магницкого"
Я его таки наконец прочитал полностью, а не в фигурном цитировании -

1) название вполне соответствует основному содержанию - суть его в первых двух статьях (ради которых очевидно и затеяно), которые вообще практические не упоминаются:

Статья 1

К мерам воздействия на лиц, причастных к нарушениям основополагающих прав и свобод человека, прав и свобод граждан Российской Федерации, относятся:

1) запрет на въезд в Российскую Федерацию граждан Соединенных Штатов Америки:
а) причастных к нарушениям основополагающих прав и свобод человека;
б) совершивших преступления в отношении граждан Российской Федерации, находящихся за рубежом, или причастных к их совершению;
в) наделенных государственными полномочиями и способствовавших своими действиями (бездействием) освобождению от ответственности лиц, совершивших преступления в отношении граждан Российской Федерации или причастных к их
совершению;
г) в чьи должностные обязанности входило принятие решений, отсутствие или наличие которых привело к освобождению от ответственности лиц, совершивших преступления в отношении граждан Российской Федерации или причастных к их совершению;
д) причастных к похищению и незаконному лишению свободы граждан Российской Федерации;
е) вынесших необоснованные и несправедливые приговоры в отношении граждан Российской Федерации;
ж) осуществляющих необоснованное юридическое преследование граждан Российской Федерации;
з) принявших необоснованные решения, нарушившие права и законные интересы граждан и организаций Российской Федерации;

2) арест на территории Российской Федерации финансовых и иных активов граждан Соединенных Штатов Америки, которым запрещен въезд в Российскую Федерацию, и запрет на любые сделки с собственностью и инвестициями этих
граждан.


Статья 2
...
2. В отношении граждан Соединенных Штатов Америки, включенных в список, предусмотренный частью 1 настоящей статьи:

1) устанавливается запрет на распоряжение имуществом, находящимся на территории Российской Федерации;
2) приостанавливается деятельность на территории Российской Федерации находящихся под их контролем юридических лиц;
3) приостанавливаются полномочия (членство) в советах директоров или иных органах управления организаций, зарегистрированных на территории Российской Федерации.

Вообще гря это позволяет постановлением правительства замораживать активы и выкидывать неугодных граждан США из управления собственностью.

2) основные статьи вполне аккуратны

3) статья "о детях" явно "пакетная" - смысл этого мне неясен - возможно для отвлечения внимания и/или для игры в "доброго следователя" - чтобы было, что вычеркнуть, но при этом вполне аккуратно сформулированная. Вполне вероятно, что вся эта шумиха нужна не в последнюю очередь для того, чтобы ее убрать - после чего закон вроде бы потеряет свою актуальность (и в глазах местного и в глазах межднародного общественного мнения и прессы) - хотя при этом в нем останется все собственно на самом деле важное. Ну или не убирать - опять же - все уже "знают", что там "про усыновление" (особенно продвинутые знают еще про НКО)

4) статья "о НКО" тоже "прицепная", хотя в меньшей степени, сформулирована неряшливо, что тем более странно, что приведенная мной формулировка несколько ранее как раз была бы вполне в духе основных статей.

В общем с моей точки зрения налицо весьма изящная разводка международных хомячков"

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2012-12-22 06:16 pm (UTC)(link)
Чего ж тут изящного? Достаточно очевидно, до примитивности.

[identity profile] lamantyn.livejournal.com 2012-12-22 08:03 pm (UTC)(link)
Собственно это уже давно практикуется.
Никаких инвестиций делать в России нельзя.


> постановлением правительства замораживать актив

Но это проблема решаемая - отобранные в России активы можно компенсировать из замороженных вне России.

[identity profile] parmezansha.livejournal.com 2012-12-22 06:21 pm (UTC)(link)
Естественно. Дети - это повод, а не причина, это шум, которым отвлекают зеваку, пока у него срезают кошелек.

[identity profile] alleukemist.livejournal.com 2012-12-22 07:03 pm (UTC)(link)
Интересно. Может, и есть в этом какая-то сермяга.

[identity profile] 0-mockingbird.livejournal.com 2012-12-22 07:51 pm (UTC)(link)
-- Сермяжная? -- задумчиво повторил Бендер. - Она же
посконная, домотканая и кондовая? Так, так. В общем, скажите,
из какого класса гимназии вас вытурили за неуспешность? Из
шестого?
-- Из пятого, -- ответил Лоханкин.
-- Золотой класс. Значит, до физики Краевича вы не дошли?
И с тех пор вели исключительно интеллектуальный образ жизни?
Впрочем, мне все равно. Живите, как хотите.

[identity profile] 3eta.livejournal.com 2012-12-22 07:16 pm (UTC)(link)
Забавно, что тут демонстративно перечислены граждане США, а граждане других стран их, видимо, не волнуют?
Честно говоря, меня не особенно заботит этот закон, поскольку покуда есть российское гражданство, для России ты все равно гражданин РФ даже с наличием паспорта США. А если уж выходить из гражданства, то логично, что после продажи имущества и закрытия счетов, ибо любой иностранец в любой стране всегда на птичьих правах.

[identity profile] 3eta.livejournal.com 2012-12-22 09:57 pm (UTC)(link)
Неа, нельзя

[identity profile] kika.livejournal.com 2012-12-23 06:32 am (UTC)(link)
Если соблюдать видимость законности, то я думаю что это зависит от того как зарегистрирована собственность. Если вы счет открыли как гражданин США - то отнять можно как у гражданина США. И т.д.

[identity profile] spinder.livejournal.com 2012-12-24 08:09 am (UTC)(link)
ЕСЛИ ...

[identity profile] luybu.livejournal.com 2012-12-22 07:26 pm (UTC)(link)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8dJ-044QiHI

[identity profile] hoholusa.livejournal.com 2012-12-22 08:24 pm (UTC)(link)
У порядочного американца не должно быть имущества в этой варварской стране !

[identity profile] rom777.livejournal.com 2012-12-22 11:55 pm (UTC)(link)
Следовательно, такие люди как Г.К.Каспаров и Л.М.Алексеева непорядочны.

[identity profile] hoholusa.livejournal.com 2012-12-23 12:07 am (UTC)(link)
Кто бы мог подумать ! Они ж были как светоч в тёмном царстве. На кого теперь будут молиться рукопожатые...

[identity profile] rom777.livejournal.com 2012-12-23 01:30 am (UTC)(link)
Рукопожатные, как это особенно видно в данной конкретной ситуации, продолжают, следуя заветам Толстоевского, молиться на слезинку ребёнка.

[identity profile] hoholusa.livejournal.com 2012-12-23 01:42 am (UTC)(link)
На всякий случай лук и лимоны уже заготовлены

[identity profile] yatur.livejournal.com 2012-12-22 09:05 pm (UTC)(link)
Это какая-то идиотская политическая игра с обеих сторон.

С одной стороны, мало ли что где творится в тюрьмах . Но закон о санкциях Конгресс принимает именно против России, а не против Гондураса (пофиг), Китая (страшно) или Саудовской Аравии (кишка тонка). Ну и с российской стороны тут же начинается возня - "а нас-то за що", с непредсказуемыми последствиями.

[identity profile] redheadrat.livejournal.com 2012-12-24 02:44 am (UTC)(link)
Дофига подобных есть законов направленных против определённых организаций и людей.

Давно уже невъездные (или под большим вопросом) русские ядерщики, которые работали в Иране или торговцы оружием. Но на них наплевать, тут вдруг зацепили коррумпированную верхушку.

[identity profile] dmpogo.livejournal.com 2012-12-23 05:57 am (UTC)(link)
То есть ответ таки достаточно зеркальный акту Магницкого ?

[identity profile] dmpogo.livejournal.com 2012-12-23 07:12 am (UTC)(link)
Мой вопрос был в рамках риторики о 'несимметричном ответе'. Ответ, как я теперь понимаю, гораздо более симметричный. Первая статья близка к буквальному следованию акту Магницкого (хотя с большим упором на акции против граждан России, чем в Магницком).

Но при чем тут дети ? Такое ощущение - лишь для того чтобы закон назвать громкин именем.

[identity profile] redheadrat.livejournal.com 2012-12-24 02:45 am (UTC)(link)
Акт Магнитского направлен против вполне определённого круга лиц (которые перечислены), ответ направлен против всех американцев скопом.

[identity profile] dmpogo.livejournal.com 2012-12-24 04:40 am (UTC)(link)
Не на всех, а на тех кто 'нарушает права российских граждан' :)
Список Магнитцкого тоже не закрыт, и не ограничен одним лишь делом

[identity profile] redheadrat.livejournal.com 2012-12-24 05:18 am (UTC)(link)
Ага, особенно направлено выглядит часть про НКО