Нелегальные жители Америки.

[arina-rodionov.livejournal.com]

Довольно часто в уважаемом мною сообществе Русам поднимается один и тот же вопрос-дискуссия - про нелегальных жителей Америки и того выгодно это Америке или нет. И кому это выгодно в Америке.

Я неуверена, что вы все знаете как в Америке работают нелегалы, как они живут, как проводят день. Волей случая мне "посчастливилось" услышать пару историй про это - просто у Володи есть очень хороший знакомый, который занимается строительным делом. Он заходил к нам несколько раз, вот я и услышала все эти ужасы. Причем делайте поправку, что речь идет о Бостоне, а это самый север страны и почти что самая удаленная от Мексики с Бразилией точка. Но, как оказалось, и сюда добираются нелегалы. И немало. А если это так, то представьте сколько их "оседает" "по пути" от южной границы Америки до самого ее севера!

Итак, рано утром, до рассвета американские строители начинают свою работу. Они приезжают в точки, известные всем строителям, и набирают там "рабов" на день. Точно как на рабовладельческом рынке в Африке в древние времена. По внешнему виду и величине мускулов. Никто из "рабов" не говорит по-английски, никто из них не торгуется, половина и вовсе не понимает сколько они получат в конце дня и какую работу будут выполнять, но они заранее согласны на все. После 12-14 часового дня "рабов" возвращают к месту, откуда их брали, вручают в руки зарплату и привет. И так каждый день.

Как и где живут эти люди я доподлинно пока не знаю, но слышала разные истории от разных людей. Знаю только точно, что все они пересылают почти все заработанные деньги своим родным на родину, как, кстати, делают многие знакомые мне няни, часть из которых живет и работает легально, а часть - нет.

Как уже говорила, я внимательно читала и видела в сообществе Русам прямо противоположные мнения, кроме того, мнения, основанные на статистике фактов, не приведенных документально в тексте и комментариях. Например, кто-то сказал, что нелегалы больше приносят пользы, чем вреда. Хотя бы тем, что платят налоги. Я что-то недопонимаю или чего-то не знаю? А как можно заплатить налоги в Америке, если ты не имеешь легальных документов и положения? Я помню случай Остапа Бендера, который запаковал свой миллион в чемодан и выслал Министру Финансов почтой. Американские нелегалы делают также? Или как-то по-другому? И какой в этом смысл?

Буду очень рада услышать ваши уважаемые мнения по поставленным вопросам. Ну или хотя бы по двум основным - Нужны ли Америке нелегальные работники с вашей позиции легального жителя? И как нелегальному работнику заплатить подоходный налог?

Большое спасибо!

Comments

[pelageya.livejournal.com]

нужно ли Америке рабство, не нужно ли Америке рабство... хороший вопрос...

[arina-rodionov.livejournal.com]

Это очень крайняя точка угла зрения. Даже звучит страшно, если вдуматься.

[pelageya.livejournal.com]

Я даже не знаю, что Вам сказать по этому поводу. Наверное людям всегда было выгодно, чтобы на них кто-то работал и при этом не имел никаких прав и никакой социальной защиты...

[arina-rodionov.livejournal.com]

Да, несомненно, это удобная позиция для ленивых и жадных

[chief-1.livejournal.com]

Рабство в америке существует, для тех кто налоги платит, т.е. для легальных обитателей. Только вдумайтесь в сей простой факт - правительство силой заставляет вас отдавать ему часть своего труда, в форме налогов. Нелегалы, в этом смысле - более свободны.

[pelageya.livejournal.com]

спасибо, посмешили:).

[chief-1.livejournal.com]

Не пойму, что в этом смешного? С какой радости мы платим за войну в Ираке? И с какой радости мы платим проценты по ссудам, которое наше правительство берет у Китая и Саудовской Аравии?

[pelageya.livejournal.com]

перевыберете правительство:)

[solnyshko-y.livejournal.com]

С той же, с которой мы платим за государственные школы, medicare, и далее по списку.

[vyk13.livejournal.com]

At the very least, in theory, public school, Medicare, etc. actually serve a purpose... The war in Iraq, on the other hand....

[chief-1.livejournal.com]

Школы финансируются из местных бюджетов. Medicare, как Вам уже заметили, хоть для чего-то полезно. Чего там еще в списке?

[lotta22.livejournal.com]

Насколько я понимаю, за школы мы платим отдельный налог. Независимо от зарплаты, но зависимо от места проживания.

[arina-rodionov.livejournal.com]

Так это же существует в любом государстве. Причем тут Америка? Я это еще по обществоведению учила, а иначе откуда брать деньги на депутатов и армию?

[chief-1.livejournal.com]

Я не против платить налоги любому государству штату, в котором проживаю. Подоходный налог, который взимает федерельное правительство, попросту нелегален.

[arina-rodionov.livejournal.com]

Как это нелегален?! Вы меня вовсе запутали. То есть американское правительство совершает нелегальные поступки по отношению к своим гражданам? А почему же тогда граждане самой свободной страны в мире молчат и платят этот налог? Выглядит как в детском мультфильме про Чиполлино!

[chief-1.livejournal.com]

С чего Вы взяли, что граждане молчат? Я же не молчу. И мой кандидат на нонешних президентских выборах тоже обещал IRS отменить. Плохо, что вместо его Мак Кейна назначили. Но главное, как говорится, начать, а потом за нами пойдут угнетенные массы и налоги отменят.

[vyk13.livejournal.com]

Подоходный налог, который взимает федерельное правительство, попросту нелегален.
Sadly, that's not exactly true..
http://en.wikipedia.org/wiki/Tax_protester_constitutional_arguments#Sixteenth_Amendment_ratification_arguments

[sicktant.livejournal.com]

Конгресс признал федеральный налог легальным, т.к. противники его никаких доказательств в поддержку своих доводов не предъявили.

[tek-cat.livejournal.com]

+1

[mascee.livejournal.com]

как я с Вами согласна.

[eug3.livejournal.com]

Дорогой мой, если бы работающие за кеш нелегалы стали вдруг легальными (хотя за кеш все равно работают в основном белые американцы), получили бы SSN и разрешение на работу, и делали все по правилам, то:
а) налогов бы им все равно насчитали 0 (ноль),
б) государство бы им выплачивало назад refundable credits, например EITC или child credit,
в) работодатели получили бы возможность списывать расходы на труд иммигрантов - догадайтесь, во сколько это обойдется государству при работодательских налоговых ставках?
г) государству пришлось бы выплачивать вышедшим на пенсию иммигрантам social security.

[chief-1.livejournal.com]

a. Доход в 5 долларов (в год) и меньше налогом не облагается, да (см. инструкции к форме 1040). Учитывая, что речь идет о т.н. "taxable income", сделаем поправку на пару вычетов, получим примерно $7,500. Это - сумма, с которой государство начинает отбирать деньги (на самом деле больше, $8,750 для одиноких. При минимальной ставку долларов 7 в час и рабочем дне 8 часов, надо постараться, чтобы столько зарабатывать. Простое умножение дает цифру раза в 2 больше.

б. Выплачивало бы, ну и что?

в. Работодатели бы страховали им здоровье, избавляя государство от необходимости платить за emergency room.

г. Легальные рабочие платили бы 6.2% от зарплаты в social security b 1.5% - в medicare.

Безотносительно к остальному - федеральных налогов на зарплату быть не должно. Не пойму, причем тут а , б, в, г вообще.

[stan-kabelskiy.livejournal.com]

в этом-то смысле они более свободны, но с другой стороны: они получают намного меньше, чем получали бы, если бы работали легально.
так что лучше все-таки работать легально и быть "рабами государства", чем работать за копейки, не платя ничего

[chief-1.livejournal.com]

Тут мы расходимся. Мне кажется, что лучше указать зарвавшемуся государству на его место. То есть, хотя бы голосовать за тех, кто обещает налоги отменить.

[emeraid.livejournal.com]

Вы хотите сказать, что этих людей насильно привезли в Америку в рабство?