http://leo-sosnine.livejournal.com/ ([identity profile] leo-sosnine.livejournal.com) wrote in [community profile] russian_america2014-04-11 11:28 am

Аппендицит

Всем привет, нужна небольшая консультация опытных американцев по обращению с healthcare. Дочь 10 лет попала с острым аппендицитом в госпиталь. Аппендицит с разрывом. Лежим в госпитале со среды. Всё как бы ОК, скорее всего не смертельно, но есть несколько тупых вопросов от людей попавших в госпиталь впервые.

Аппендикс до сих пор не отрезали, сделали уже одну операцию по установке дренажа для отсоса гноя, сегодня будет ещё одна. Когда будет само отрезание неизвестно, после очередного отсоса будет очередной CT-scan который покажет что делать дальше.

Страховка есть, но отстойная, 4000 аут ов покет лимит, далее 20/80 до достижения 14000, далее всё покрывает страховка. Т.е. таким макаром можно легко влететь на десятки тысяч долларов. Судя по статье в википедии Appendicitis мы так и попадаем, т.к. цены от $1,5k до $180k, а случай у нас сложный. Ожидаю, что придётся за это выкладывать половину зарплаты за год.

Живот болел до госпиталя 10 дней. Пошли к врачу на третий день, доктор сказал острая вирусная инфекция, лекарств не назначил, типа пройдёт. Не прошло, на 10 день пошли в педиатрикс, другой врач сразу отправил в госпиталь. Госпиталь подтвердил аппендицит только после ультрасаунда.

Когда звонить и нужно ли вообще звонить страховщикам и как с ними общаться?

Теоретически, если исходить из того что хелскер это бизнес, не может ли быть такого, что наше пребывание там будет специально затягиваться (полагаю, проторчим там ещё не меньше недели, а то и больше, лежим уже 3 дня)?

До начала 2014 у дочери был медикэйд (мы в штаты приехали летом 2013, сразу же оформил медикэйд на детей), с начала 2014 страховка с работы. От медикэйда я специально не отказывался, но по условиям ей пользоваться вроде как нельзя, т.к. у нас доход выше чем необходимый максимальный уровень, ниже которого дают детям медикэйд. Как от него отказываться и нужно ли это делать со вступления в действие страховки с работы -- вопрос хороший, но когда я звонил в местное представительство медикэйда в декабре 2013, мне не смогли сказать что-либо определённое, т.к. всё меняется в связи с ACA и никто ничего не знает. Есть ли вероятность что это всё будет покрыто Медикэйдом?

P.S. Всем ответившим -- огромное спасибо.

Писал цифры в шоке и по памяти. В реальности они такие: http://rusam.livejournal.com/3583063.html?thread=114765399#t114765399

1. Насколько я понял, консенсус в том, что госпитали ведут себя ОК и делают как правило всё правильно, поэтому нет особого смысла контролировать прямо каждый шаг и спорить по каждой назначаемой процедуре, тем более, что для того чтобы это делать нужно самому быть врачом, а я не.

2. Споры начнутся после со страховкой и финансовым отделом госпиталя.

3. В страховку особой нужды щас звонить нет, нужно подождать пока завершится транзакция, т.е. нас выпишут из госпиталя.

4. Медикэйд с большой вероятностью не платит, т.к. а) уже есть другая страховка а в таких случаях медикэйд всегда считается запасным и б) мы уже не eligible т.к. доход превышает максимальную планку ниже которого дают медикэйд.

5. Есть некоторая вероятность предъявить первому врачу за ошибочный диагноз, для этого а) нужно взять медицинские записи из педиатрикса и б) нужно обратиться к стороннему адвокату не связанному никак с этим педиатриксом.

Опасности помереть вроде как нет, ребёнок стабилен, один из абсцессов откачали, другой откачать оказалось невозможно и решили что курс антибиотиков его разрушит, после чего аппендикс отрежут.

[identity profile] fromvancouver.livejournal.com 2014-04-11 03:51 pm (UTC)(link)
Я бы немедленно потребовал second opinion по срокам проведения операции. А от того врача что лечит сейчас - диагноз в письменном виде с объяснениями курса лечения и причин задержки с операцией.

[identity profile] emma-pa.livejournal.com 2014-04-11 04:06 pm (UTC)(link)
Прежде всего желаю девочке поскорее выздоравливать.
Если медикейд ещё действующий, то пусть платят.

[identity profile] drunk-cherry.livejournal.com 2014-04-11 04:45 pm (UTC)(link)
медикейд - last source payer, при действующей второй страховке они ничего платить не будут.

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2014-04-11 17:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mamaracha.livejournal.com - 2014-04-11 17:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2014-04-11 17:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] babka-nina.livejournal.com - 2014-04-11 23:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] babka-nina.livejournal.com - 2014-04-12 01:32 (UTC) - Expand

[identity profile] yucca.livejournal.com 2014-04-11 04:14 pm (UTC)(link)
Специально затягиваться вряд ли, обычно они, наоборот, стараются поскорее выпихнуть.
В любом госпитале есть финансовый отдел и есть специальные люди, которые обсуждают вопросы оплаты с пациентами. Поговорите с ними, они и про медикэйд часто знают.

[identity profile] alikr.livejournal.com 2014-04-11 04:15 pm (UTC)(link)
1) Девочке выздоровления.
2) Попрощайтесь с деньгами. Если сможете часть отбить - хорошо.
3) Будет срач между страховками какая страховка является первой, какакя - дополнительной, и вы будете посередине этого срача. Без многочасового висения на телефоне скорее всего вы никаких денег не отобъете, но вообще ваши шансы неплохи, особенно если ваши расходы действительно достигнут половины дохода. Надо внимательно читать медикейд программу штата, там должны быть описаны такие ситуации.

Какой штат? Можно попробовать найти документы в интернете.

(no subject)

[identity profile] alikr.livejournal.com - 2014-04-11 16:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alikr.livejournal.com - 2014-04-11 16:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alikr.livejournal.com - 2014-04-11 19:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alikr.livejournal.com - 2014-04-11 16:18 (UTC) - Expand

[identity profile] whatevergospodi.livejournal.com 2014-04-11 04:20 pm (UTC)(link)
выздоравливайте!
мужа у меня выпихнули на следующее утро после операции. То есть, возможно, после операции ребенка выпихнут быстрее, чем вы ожидаете.
сама операция стоила не так уж дорого по тем временам, освноное, за что берут деньги - это просто пребывание в госпитале. Там тысячи две шло в день.
желаю удачи с медикэйдом.

[identity profile] ntl.livejournal.com 2014-04-11 04:28 pm (UTC)(link)
две тысячи в день еще не так страшно - нам (нашей страховке) за два дня выставили счет только от госпиталя на 20К

(no subject)

[identity profile] emma-pa.livejournal.com - 2014-04-11 18:01 (UTC) - Expand

[identity profile] bvz.livejournal.com 2014-04-11 04:29 pm (UTC)(link)
Прежде всего желаю девочке поскорее выздоравливать.

О деньгах:
Если я правильно понял "4000 аут ов покет лимит, далее 20/80 до достижения 14000, далее всё покрывает страховка" вам это будет стоить до 4000. Меня смущает ваше "...аут покет лимит, далее...." , одно противоречит другому. Может быть не аут ов покет, а дедактибал, а оут ов покет 14000? Тогда вы налетели максимум на 14 тыс.
Позвоните в страховку и проконсультируйтесь. По моему опыту они подробно и доброжелательно об'ясняют. С госпиталем потом можно будет договориться о рассрочке платежей, а может и о дискаунте. Так и излагайте "мне дорого, как можете помочь".

Удачи...

(no subject)

[identity profile] actr.livejournal.com - 2014-04-11 16:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] actr.livejournal.com - 2014-04-11 16:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2014-04-11 17:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tomcat66.livejournal.com - 2014-04-11 16:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] --dmz--.livejournal.com - 2014-04-11 22:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] riko44.livejournal.com - 2014-04-11 23:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] --dmz--.livejournal.com - 2014-04-11 23:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] riko44.livejournal.com - 2014-04-12 00:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] --dmz--.livejournal.com - 2014-04-12 03:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] riko44.livejournal.com - 2014-04-12 03:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cynix.livejournal.com - 2014-04-12 19:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bvz.livejournal.com - 2014-04-11 17:31 (UTC) - Expand

[identity profile] tomcat66.livejournal.com 2014-04-11 04:34 pm (UTC)(link)
я так понял из вашего объяснения, что ваша максимальная ответственность 14 штук.
В один момент ваша страховка скажет вам - мы заплатили Х денег, вы должны У госпиталю и врачам. Позвоните госпиталю тогда и пожалуйтесь на тяжелую жизнь. Можете получить хорошую скидку. Со врачами это хуже проходит.

Удачи. Я надеюсь, теперь все под контролем и кончится хорошо для дочки. Это - самое главное

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2014-04-11 17:22 (UTC) - Expand

[identity profile] xolera.livejournal.com 2014-04-11 05:06 pm (UTC)(link)
вы оплатите 4+10 и получите повышение страхового премиума на следующий год
как вы насчитали дестки тысяч долларов?
вернее смотрите в условиях страховки цифры напротив слов out-of-pocket maximum-- и получайте свой максимум
сорри за неколько правок
иногда дедактибл не входит в out-of-pocket, поэтому ваш максимум - 4+14
Edited 2014-04-11 17:14 (UTC)

[identity profile] zhust.livejournal.com 2014-04-11 05:44 pm (UTC)(link)
В госпиталях есть программы финансовой помощи, там в зависимости от дохода покрывается часть медицинского счета, надо узнать об этом после получения счета.

[identity profile] experiment8or.livejournal.com 2014-04-11 05:48 pm (UTC)(link)
Если вы не можете платить, вы идете в financial department и говорите: не могу платить. Они могут посмотреть на вашу финансовую ситуация и сильно уменьшить, что вы им должны. Договаривайтесь на payment plan that you can afford. Вы можете платить хоть по 50 долларов до конца своей жизни. Никто у вас сразу сумму не стребует.
Поговорите с госпиталем, если они могут accept insurance contribution as payment in full.

[identity profile] odin-ded.livejournal.com 2014-04-11 06:01 pm (UTC)(link)
Надеюсь, всё будет хорошо, а то что не так режут, так здесь стараются минимизировать хирургическое вмешательство, чтобы быстрее заживало.

Насчет денег: вы точно попали на 4 тысячи, а дальше будет 20% от обусловленной стоимости операции для страховой компании, а не от цены выставленной госпиталем. Например, у нас в семье за операцию на перитоните кишечника и неделю в ICU госпиталь выставил счёт в $192 тыс. и хирург отдельно ещё $9 тыс., а страховка ответила, наша договорная цена в сумме составляет $36 тысяч, что и удовлетворило всех. Аналогично, если ваша страховка оценит выполненые процедуры, допустим, в $40 тыс., то 20% от этой суммы составит $8 тысяч, а если оценит в $30 тысяч, то 20% будет $6 тыс. То есть, не паникуйте от счёта за лечение, пока не получите разъяснение от страховки.

В любом случае, особенно при небольшом доходе, вы сами сможете попытаться скинуть и эту сумму, договариаясь уже с госпиталем, или хотя бы оплачивать её постепенно небольшими выплатами по $50-$100-%200 в месяц.

(no subject)

[identity profile] odin-ded.livejournal.com - 2014-04-12 15:42 (UTC) - Expand

[identity profile] lyazzi.livejournal.com 2014-04-11 06:20 pm (UTC)(link)
Вам нужно не в страховки звонить, а поговорить с врачом, под чьим наблюдением ребёнок лежит на предмет плана лецения и операции. Поговорить с хирургом. НАрочно вас держать долго не будут, в США этого не делают. Вам надо узнать почему задержки, какие осложнения, план, что к чему досконально. А страовки разберутся сами. Дедактибл вы выплатите, остальное по сетке 80/20, как вы и написали, если Медикейд что-то заплатит, то хорошо, если нет, то всегда сможете с бизнес офисом договориться потом либо об уменьшении суммы, о пересмотре счёта, или же о плане выплат. Сейчас вам надо не на это обращать внимание.

[identity profile] lyazzi.livejournal.com 2014-04-11 06:23 pm (UTC)(link)
Аппендикс до сих пор не отрезали, сделали уже одну операцию по установке дренажа для отсоса гноя, сегодня будет ещё одна. Когда будет само отрезание неизвестно, после очередного отсоса будет очередной CT-scan который покажет что делать дальше.
---------------------------------------------------------------------

Может, пока невозможно прооперировать ввиду запущенности ситуации.

Если не можете обьясниться с врачами или не понимаете что вам обьясняют, попросите переводчика. Его обычно вызванивают удалённо.

[identity profile] petitmari.livejournal.com 2014-04-11 07:22 pm (UTC)(link)
Во-первых, здоровья дочке.
А дальше, говорите с врачами о планах. Каждое утро педиатры делают обход при начале смены. Они должны рассказать что, почему, как долго, когда и что еще будут делать. Не стесняйтесь их дергать и задавать ыопросы по сто раз. Говорите с финансовыми работниками про страховки и чем вам светит неотмененный медикейт. Вам надо выяснить, не постарается ли ваша нынешняя страховка увильнуть от счетов (у меня была ситуация травмы, при которой все мои платы должна была после оплаты возместить страховка места, где все произошло. Так меня замучали письмами и звонками с вопросни3ами о том, нет ли у меня случаем запасной страховки или медикейт. )
Ну и соцработник. Они очень помогают. Они вам расскажут/дадут инфу, контакты, сделают за вас всякие постгоспитальные сервисы. Это и уяитель на дом для ребенка и приходящие медсестры и физиотерапевты, если надо и всякие спец кровати/кресла.

[identity profile] trugrik.livejournal.com 2014-04-11 08:26 pm (UTC)(link)
И не забывайте, что с HDHP вам положен HSA, значит все можно оплатить из доналоговых денег, а не только то, что свыше 7.5%.

[identity profile] riko44.livejournal.com 2014-04-11 11:28 pm (UTC)(link)
HSA максимум $7 тыс в год на семью. При полном выгребе out-of-pocket модет не хватить
Разве что с прошлых годов накопилось

(no subject)

[identity profile] trugrik.livejournal.com - 2014-04-14 17:35 (UTC) - Expand

[identity profile] stringfever.livejournal.com 2014-04-11 08:30 pm (UTC)(link)
Дочке скорейшего выздоровления!

[identity profile] farzand.livejournal.com 2014-04-11 09:27 pm (UTC)(link)
Выздоравливайте! Бесят, бесят, бесят такие врачи. Вирусная, блин, инфекция.

[identity profile] 3eta.livejournal.com 2014-04-11 09:43 pm (UTC)(link)
Рекомендация человека, который в США лечился на сотни тысяч долларов - брать медицинскую историю в которой тщательно записываются все процедуры, и сверять с выставленными счетами. Потому что врачей юбизнес не интересует, они лечат как надо. А вот счетами занимаются бухгалтера и финансисты, которые умудрились например прием таблеток вписать этому знакомому в то время как он лежал в коме под ИВЛ.
То есть после того как вы проверите все счета и часть отобьете "потому что не было", после того как страховая поторгуется и заплатит свои 80%, вы пойдете и поторгуетесь насчет оставшихся 20% и будете выплачивать в удобном вам режиме.
Удачи! И здоровья всей семье.

[identity profile] riko44.livejournal.com 2014-04-11 11:21 pm (UTC)(link)
Вообще-то max-out-of pocket $12700 на семью c 2014 года согласно Obamacare
AFAIK это относится практически ко всем видам страховок (есть правда какие-то исключения)

http://www.kaiserhealthnews.org/Features/Insuring-Your-Health/2013/061113-Michelle-Andrews-out-of-pocket-costs.aspx
Under the law, the maximum amount a consumer with single coverage will pay out-of-pocket in 2014 will generally be $6,350 while a family could pay up to $12,700. Those totals include copayments and deductibles, but not premiums, and they apply only to plans that are not grandfathered under the law

[identity profile] babka-nina.livejournal.com 2014-04-11 11:25 pm (UTC)(link)
А вы уже поговорили со своей страховкой по этому конкретному случаю?

[identity profile] swan-black.livejournal.com 2014-04-11 11:26 pm (UTC)(link)
Бедная девочка, ей скорейшего выздоравления!
Я думаю, что может здесь врачебная ошибка что так затянули. Я вам нашу историю расскажу.
Дочке было лет 12 когда у нее тоже был апендицит. Ей стало плохо вечером, ее рвало, болел живот.Утром я стала звонить врачу в оффис. Меня тетка на телефоне пыталась уговорить, что это желудочная инфекция и надо пить кока-колу. Ну я согласилась. Дочке за это время стало только хуже. Я позвонила через какое-то время опять и стала просить чтоб нас врач принял. Еле-еле ее уговорила, прям до последнего она меня уверяла, что это все ерунда, у всех детей сейчас такое. Ну доехали мы до врача и врач посоветовала ехать в госпиталь прям сейчас на случай апендицита, сказала что шансов 50 на 50. В общем там уже и определили, что апендицит по CT-scan. Дальше уже быстро сделали, мы платили только 100 долларов, как визит в госпиталь.
Еще я слышала, что если не можешь опалтить счет госпитальный, надо в месяц посылать хотя бы 5 долларов, через года 2 они от вас отстанут. Но не знаю на сколько это правда.
Еще раз чтоб поскорее все хорошо закончилось.

(no subject)

[identity profile] swan-black.livejournal.com - 2014-04-12 17:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] swan-black.livejournal.com - 2014-04-13 13:11 (UTC) - Expand

[identity profile] babka-nina.livejournal.com 2014-04-11 11:28 pm (UTC)(link)
Да, и вот там я видела совет и согласна с ним - не платите ничего, пока все не закончится. Они начнут вам счета присылать и вот тогда и будете разбираться.

[identity profile] redbut.livejournal.com 2014-04-12 02:11 am (UTC)(link)
Медикейд положен людям с низким доходом - но если не ошибаюсь, имеется в виду доход прошлого года (поскольку пока год не закончился, доход неизвестен). По крайней мере, плата за колледж точно определяется по доходу прошлого года - мы это проходили.
Так что возможно медикейд таки оплатит - поинтересуйтесь, или скажите в госпитале, что у девочки еще действует медикейд, они могут проверить.
И главное - здоровья ей, и вам тоже; нервы берегите.

[identity profile] to-li-ptica.livejournal.com 2014-04-12 03:17 am (UTC)(link)
не волнуйтесь насчет страховок, сначала они разберутся, потом вы с оставшейся суммой поторгуетесь с госпиталеме, потом сделаете график оплаты или они помогут найти чарити, а потом еще спишете затраты с налогов.
сейчас самое главное, чтобы с дочкой все было нормально, разговаривайте с врачами.

[identity profile] cynix.livejournal.com 2014-04-12 04:29 am (UTC)(link)
Ну, тут уже практически всё сказали (и, да, удачи с выздоровлением!), только одно уточнение - 14000 это out of pocket maximum на каждого человека или на весь план? Во всех не-индивидуальных страховках, какие я видел (не буду говорить что видел все, конечно), эти цифры всегда отличались в два раза, то есть отдельные out of pocket maximum на одного члена семьи и на всю семью. В вашем случае это случайно не 7000/14000? Потому что 14000/28000 для in-network звучит как-то совсем за гранью добра и зла. И, кстати, под ACA с первого января этого года по идее deductible должен входить в out of pocket maximum, поэтому на 18000 вы в любом случае не налетите (ещё недавно такая вероятность была).

(no subject)

[identity profile] cynix.livejournal.com - 2014-04-12 18:05 (UTC) - Expand

Page 1 of 2