http://zlata-gl.livejournal.com/ ([identity profile] zlata-gl.livejournal.com) wrote in [community profile] russian_america2016-07-30 12:35 pm

Удостоверение личности в США

Прочла вчера в "Голосе Америки"
В пятницу федеральный апелляционный суд признал недействительным существующий в штате Северная Каролина закон, согласно которому избиратели обязаны предъявить удостоверение личности с фотографией при подаче избирательного бюллетеня в ходе голосования на ноябрьских президентских выборах в США. Суд постановил, что закон является дискриминационным в отношении афроамериканцев.
---
Как утверждают многие противники закона об предъявлении удостоверения личности с фотографией при голосовании, существующего не только в Северной Каролине, но и ряде других штатов, подобные правила способствуют снижению явки на выборы представителей меньшинств и людей, которые из-за своего материального положения не имеют водительских прав и других форм удостоверения личности.

В постановлении Апелляционного суда США по пятому федеральному апелляционному округу сказано, что удар, законодательных органов по афроамериканцам был нанесен «с абсолютной точностью» и что этот закон следует расценивать, как «попытку дискриминации».


Ничего не поняла.
Как может у (нормального) гражданина не быть удостоверения личности ?
Как он открывает банковский счет, снимает квартиру, устраивается на работу ?
Как его разыскивают, если взял в долг и сбежал ?
Как ловят преступников и отдают под суд ?

Как получают водительские права ?
Что может помешать человеку получить права в нескольких городах/штатах на разные имена ?
И главное - как проверяют на избирательном участке, что пришедший - является гражданином США, имеет избирательное право и не голосует на 10 участках в один день ?
Водительские права могут быть и у не-граждан.

[identity profile] grigoriyz.livejournal.com 2016-07-30 12:08 pm (UTC)(link)
Всё просто: на участке есть списки избирателей. Если человека там нет, то голосовать он не может.
(Избиратель должен быть зарегистрирован).

[identity profile] vladibo666.livejournal.com 2016-07-30 12:34 pm (UTC)(link)
The three main types of non-documentary ID requirements that voters may be asked to satisfy are:
Affidavit: Some states, such as Iowa and Minnesota, ask voters to sign an affidavit asserting their eligibility to vote and/or awareness that falsely claiming eligibility is a criminal offense. Iowa includes the full text of its affidavit in statute. Other states provide partial texts or general guidelines.
Signature: In other states, voters must provide elections officials with a signature before casting a ballot. In most cases, this involves signing a poll book or voter registration list at the polls but there are some exceptions. For example, Oregon voters must sign the return envelope included with their mail-in ballots.
Biographical information: Voters may also be asked to provide personal information, either verbally or in writing, at the polls. In most cases, voters are asked to give their names and/or addresses. Maryland, New Mexico and (in certain circumstances) Minnesota, however, ask voters to provide full or partial birth dates.
These requirements are not mutually exclusive. Some states require voters to satisfy more than one. In New Mexico, voters must sign a signature roster and give their names and addresses both verbally and in writing.
brmail: (письмецо)

Как получают водительские права ?

[personal profile] brmail 2016-07-30 01:17 pm (UTC)(link)
приходят в DMV, предьявляют строго регламентированное число (и тип) документов что это имя и адрес именно ваше, делают фото там же и через несколько дней по почте получают права

[identity profile] grigoriyz.livejournal.com 2016-07-30 01:30 pm (UTC)(link)
Зарегистрироваться можно даже онлайн.
Без удостоверения личности никто проголосовать не даст.

RE: Как получают водительские права ?

[identity profile] merzavka.livejournal.com 2016-07-30 01:46 pm (UTC)(link)
Там же можно получить удостоверение личности без права вождения, если по каким-то причинам водить машину не собираешься.

Обходятся без прохождения дорожного теста?

[identity profile] lion-casserole.livejournal.com 2016-07-30 01:52 pm (UTC)(link)
.
Обалдеть...

[identity profile] necroleek.livejournal.com 2016-07-30 01:57 pm (UTC)(link)
Хотел дать ссылку на пост моей приятельницы, которая живет в Бостоне и ходила на выборы, где от нее не требовали никаких документов и где она могла проголосовать на нескольких участаках без проблем, но он под замком.
Так что просто рассказываю :)
brmail: (письмецо)

Re: Обходятся без прохождения дорожного теста?

[personal profile] brmail 2016-07-30 02:04 pm (UTC)(link)
тесты на управление автомобилем - теория и практика у нас сейчас за скобками. Обсуждается "Что может помешать человеку получить права в нескольких городах/штатах на разные имена"

[identity profile] lamantyn.livejournal.com 2016-07-30 02:13 pm (UTC)(link)
> Как он открывает банковский счет, снимает квартиру, устраивается на работу ?

Не открывают. Живут с кэшем.
"Among households with annual incomes of less than $15,000 a year, 28% have no bank account"


> Как его разыскивают, если взял в долг и сбежал ?

Таким и в долг не дают.


> Как ловят преступников

Не ловят, а стараются застрелить при задержании.

> и отдают под суд ?

А в суде спрашивают как зовут, и под этим именем судят.

Речь идет о photo-ID

[identity profile] lion-casserole.livejournal.com 2016-07-30 02:31 pm (UTC)(link)
.
В Штатах: At present, the only national photo identity documents are the passport and passport card, which are issued to U.S. nationals only upon voluntary application.

Вот у нас, в канадских пампасах, о своем праве и намерении голосовать граждане заявляют в ежегодных налоговых декларациях, а на избирательном участке они обязаны предъявлять photo ID ( паспорт, например ) и proof of residence ( годится, например, письмо со своим именем и адресом, полученное из банка или государственного учреждения ). Два в одном - это водительское удостоверение или его аналог для тех, кто не лицензирован как водитель, Re: https://www.ontario.ca/page/ontario-photo-card такой документ служит в качестве photo ID и proof of residence.

[identity profile] sergey325.livejournal.com 2016-07-30 02:45 pm (UTC)(link)
Никогда не спрашивали ID или что-то еще, когда голосовал. Только имя и адрес.

http://www.elections.state.md.us/voting/election_day_questions.html
Some first time voters in Maryland will be asked to show ID before voting. If you are asked to show ID, please show an election judge one of the following forms of ID:
...
A copy of a current utility bill, bank statement, government check, paycheck or other government document that shows your name and address. Current means that the document is dated within 3 months of the election.

[identity profile] grigoriyz.livejournal.com 2016-07-30 02:53 pm (UTC)(link)
Возможно,что везде по разному.

[identity profile] map-ka.livejournal.com 2016-07-30 03:02 pm (UTC)(link)
Очень просто. Человек имеет право не открывать банковский счет и не брать деньги в долг. Может жить в доме, купленном за наличные или доставшемся в наследство от родственников. Для работы иногда достаточно номера Social Security. Короче, все это не повод лишать возможности голосовать.

Меня дико бесит всеобщая уверенность в том, что каждый должен непременно носить с собой ID с фотографией. Все жду, чтобы кто-то в Нью-Йорке офисные здания за это прижал.

[identity profile] ign.livejournal.com 2016-07-30 03:17 pm (UTC)(link)
Это, извините, ерунда. В Массачусетсе не предусмотрена регистрация при голосовании, так что, чтобы проголосовать на нескольких участках, надо сначала зарегистрироваться на нескольких участках.

Документы у "активных изборателей" при голосовании действительно не требуют. А зачем?

[identity profile] ign.livejournal.com 2016-07-30 04:48 pm (UTC)(link)
Все это является уголовным преступлением, причем в случае махинаций с регистрацией еще и весьма легко обнаруживаемым и доказуемым. И весь смысл - отдать дополнительный голос, который с подавляющей вероятностью ни на что не повлияет? Здесь явно не сходится risk–benefit analysis.

> А что мешает назваться именем зарегистрированного соседа и проголосовать за него ?

Если "соседа" в прямом смысле слова, то значит он зарегистрирован скорее всего на том же участке, что и Вы. Значит, придется сначала проголосовать за себя, выйти, надеть парик, зайти снова и проголосовать за соседа? См. выше про risk vs. benefit.

Есть и другие проблемы. Сосед может жить не один - кто-то из членов семьи может прийти голосовать и удивиться, узнав, что его отсутствующий родственник только что проголосовал. Сосед может заказать absentee ballot. Наконец, чтобы "сосед" был в active voters list, он должен голосовать достаточно часто (или отмечаться в специальном опроснике), иначе ID таки попросят. Причем вы можете заранее не знать, находится ли сосед в этом самом active voters list, и назвавшись чужим именем, попасть в довольно неприятную ситуацию.

Вообще, это популярная тема среди публики определенного толка (которые стремятся ограничить голосование меньшинств и тем самым создать преимущество "своим" кандидатам), и было немало журналистов, которые горделиво завляли, что вот им удалось путем каких-то махинаций получить бюллетень в > 1 месте. Однако, насколько мне известно, не было пока что ни одного доказанного случая подобного незаконного голосования, не с целью доказать что это возможно, а именно с целью проголосовать повторно.

Re: Меня дико бесит всеобщая уверенность в том, что кажд

[identity profile] map-ka.livejournal.com 2016-07-30 05:11 pm (UTC)(link)
Феде придется доказывать точно так же, как если бы Вася пришел наниматься к Коляну с фальшивым ID с именем Феди и мордой Васи. Что сделать абсолютно не проблема.

Интересно, что вопрос "а если наврешь" с другими налоговыми аспектами у вас не возникает. Например, множество бизнесов имеет дело с наличностью или со множеством небольших заказов, т е их доходы очень тяжело cross check (в отличие от зарплаты или работы по контракту). Для аудита выбирают какие-то ничтожные проценты, так что подавляющее большинство такого рода бизнесов отчитываются о налогах под честное слово.

Насчет велфера не знаю, возможно свидетельства о рождении плюс SS# достаточно. Сейчас же все компьютеризовано, сразу же выскакивает, если под этим номером уде кто-то где-то получает велфер.

RE: Re: Речь идет о photo-ID

[identity profile] map-ka.livejournal.com 2016-07-30 05:13 pm (UTC)(link)
Потому что в США нет единого документа, обязательного для всех. Паспорта нужны только для выезда за границу - кто не ездит, у того паспорта может и не быть.

[identity profile] avrorra.livejournal.com 2016-07-30 05:21 pm (UTC)(link)
Можно не только права получить, но и АйДи штата. Просто почти у всех права и Айди им не хочется заморачиваться получать.

Page 1 of 6