Удостоверение личности в США

[zlata-gl.livejournal.com]

Прочла вчера в "Голосе Америки"
В пятницу федеральный апелляционный суд признал недействительным существующий в штате Северная Каролина закон, согласно которому избиратели обязаны предъявить удостоверение личности с фотографией при подаче избирательного бюллетеня в ходе голосования на ноябрьских президентских выборах в США. Суд постановил, что закон является дискриминационным в отношении афроамериканцев.
---
Как утверждают многие противники закона об предъявлении удостоверения личности с фотографией при голосовании, существующего не только в Северной Каролине, но и ряде других штатов, подобные правила способствуют снижению явки на выборы представителей меньшинств и людей, которые из-за своего материального положения не имеют водительских прав и других форм удостоверения личности.

В постановлении Апелляционного суда США по пятому федеральному апелляционному округу сказано, что удар, законодательных органов по афроамериканцам был нанесен «с абсолютной точностью» и что этот закон следует расценивать, как «попытку дискриминации».

Ничего не поняла.
Как может у (нормального) гражданина не быть удостоверения личности ?
Как он открывает банковский счет, снимает квартиру, устраивается на работу ?
Как его разыскивают, если взял в долг и сбежал ?
Как ловят преступников и отдают под суд ?

Как получают водительские права ?
Что может помешать человеку получить права в нескольких городах/штатах на разные имена ?
И главное - как проверяют на избирательном участке, что пришедший - является гражданином США, имеет избирательное право и не голосует на 10 участках в один день ?
Водительские права могут быть и у не-граждан.

Comments

[grigoriyz.livejournal.com]

Всё просто: на участке есть списки избирателей. Если человека там нет, то голосовать он не может.
(Избиратель должен быть зарегистрирован).

[zlata-gl.livejournal.com]

Кто и как регистрирует избирателей ?
Особенно - не имеющих удостоверения личности ?
Как проверяют, что этот пришедший на выборы человек - именно Джон Браун ?

[vladibo666.livejournal.com]

The three main types of non-documentary ID requirements that voters may be asked to satisfy are:
Affidavit: Some states, such as Iowa and Minnesota, ask voters to sign an affidavit asserting their eligibility to vote and/or awareness that falsely claiming eligibility is a criminal offense. Iowa includes the full text of its affidavit in statute. Other states provide partial texts or general guidelines.
Signature: In other states, voters must provide elections officials with a signature before casting a ballot. In most cases, this involves signing a poll book or voter registration list at the polls but there are some exceptions. For example, Oregon voters must sign the return envelope included with their mail-in ballots.
Biographical information: Voters may also be asked to provide personal information, either verbally or in writing, at the polls. In most cases, voters are asked to give their names and/or addresses. Maryland, New Mexico and (in certain circumstances) Minnesota, however, ask voters to provide full or partial birth dates.
These requirements are not mutually exclusive. Some states require voters to satisfy more than one. In New Mexico, voters must sign a signature roster and give their names and addresses both verbally and in writing.

Как получают водительские права ?

[brmail]

приходят в DMV, предьявляют строго регламентированное число (и тип) документов что это имя и адрес именно ваше, делают фото там же и через несколько дней по почте получают права

RE: Как получают водительские права ?

[merzavka.livejournal.com]

Там же можно получить удостоверение личности без права вождения, если по каким-то причинам водить машину не собираешься.

Обходятся без прохождения дорожного теста?

[lion-casserole.livejournal.com]

.
Обалдеть...

предьявляют строго регламентированное число (и тип) д

[zlata-gl.livejournal.com]

Что это за документы ?
Откуда они берутся ?
Эти документы - без фото ?
А если придешь с чужими ?

С одними, с другими, с третьими, и на каждую фамилию получишь удостоверение со своим фото.

[necroleek.livejournal.com]

Хотел дать ссылку на пост моей приятельницы, которая живет в Бостоне и ходила на выборы, где от нее не требовали никаких документов и где она могла проголосовать на нескольких участаках без проблем, но он под замком.
Так что просто рассказываю :)

[ign.livejournal.com]

Это, извините, ерунда. В Массачусетсе не предусмотрена регистрация при голосовании, так что, чтобы проголосовать на нескольких участках, надо сначала зарегистрироваться на нескольких участках.

Документы у "активных изборателей" при голосовании действительно не требуют. А зачем?

[lamantyn.livejournal.com]

> Как он открывает банковский счет, снимает квартиру, устраивается на работу ?

Не открывают. Живут с кэшем.
"Among households with annual incomes of less than $15,000 a year, 28% have no bank account"


> Как его разыскивают, если взял в долг и сбежал ?

Таким и в долг не дают.


> Как ловят преступников

Не ловят, а стараются застрелить при задержании.

> и отдают под суд ?

А в суде спрашивают как зовут, и под этим именем судят.

[map-ka.livejournal.com]

Очень просто. Человек имеет право не открывать банковский счет и не брать деньги в долг. Может жить в доме, купленном за наличные или доставшемся в наследство от родственников. Для работы иногда достаточно номера Social Security. Короче, все это не повод лишать возможности голосовать.

Меня дико бесит всеобщая уверенность в том, что каждый должен непременно носить с собой ID с фотографией. Все жду, чтобы кто-то в Нью-Йорке офисные здания за это прижал.

Меня дико бесит всеобщая уверенность в том, что каждый

[zlata-gl.livejournal.com]

Ну, допустим, не должен, если тебе ничего не нужно.
Но как без документа убедиться, что ты действительно Вася Пупкин и имеешь право голосовать ?
Как выдают велфер, к примеру ?

"Для работы иногда достаточно номера Social Security"
А если наврешь ?
Как платят налоги ?
Пришел Вася работать к Коляну, дал номер Феди. Работает, работодатель куда-то отчитывается, что платит зарплату Феде.
Вася смылся, не заплатил подоходный.
Федя - знать не знает.
К Феде приходит налоговая полиция, требует налог и штраф. Как Федя докажет, что не работал у Коляна ?

" Короче, все это не повод лишать возможности голосовать. "

Ну, если никого не волнует масштаб возможных подтасовок.

[avrorra.livejournal.com]

Можно не только права получить, но и АйДи штата. Просто почти у всех права и Айди им не хочется заморачиваться получать.

[rom777.livejournal.com]

Задавать такие вопросы -- расизм и мыслепреступление.

[duginov.livejournal.com]

Для того, чтобы получить удостоверение личности нужно некоторое количество других документов, которых у наиболее люмпенизированных слоёв населения легко может и не быть. В случае "birth certificate потерян, живу у дальнего родственника, работаю за кэш" хрен кто даст этому прянику удостоверение. А вот для того, чтобы зарегистрироваться для голосования, никаких документов не требуют.

[yatur.livejournal.com]

В NJ, если мне не изменяет память, требуют заполнить анкету с номером водительских прав. Хотя, я ее просмотрел, если прав нет, то можно вместо этого указать 4 последних цифры SSN.

[wafukai.livejournal.com]

Фигня какая-то. Нелогично. Откуда дескриминация? Если этот избиратель гражданин по рождению, то у него есть SSN, нет никаких проблем получить удостоверение личности, будь ты хоть беден, как церковная мышь. Если гражданин натурализованный, то тоже не вижу проблем, он же зарегестрировался для голосования, его имя в списке, баллоты он по почте получает. Если он не имеет SSN, беден и не может получить ID, то это нелегал и гражданином быть не может. А не переврал ли чего Голос Америки?

[ign.livejournal.com]

> нет никаких проблем получить удостоверение личности

Это неверно. Обычное State ID ("водительские права без права вождения"), к примеру, требует доказательства проживания по указанному адресу.

[fedyat.livejournal.com]

Я тоже это с трудом понимаю, (прожив много лет в СССР), но в США нет государственного "удостоверения личности". Наиболее близкое к нему это свидетельство о рождении или сертификат о натурализации. Поэтому каждый банк или другое частное учреждение решает само, что считать в качестве такового. Может требовать SSN, может Driver's License, может грин карту.

Оказывается на практике, для всех действий, которые вы перечислил: суд, долги, полиция, голосование и т.д., может подойти любое средство идентификации человека. Я считаю, это очень мудро, и будет жаль если Америка от этого откажется.

Driver's License получить не просто, это не делается автоматом, как скажем Social Security Card, поэтому некоторые граждане его просто не имеют, я так понимаю.

[aristarh1970.livejournal.com]

Вместо драйвер-лайсенз можно получить простое фото-айди.
Та же самая контора, что выдает драйвер-лайсенз выдает и фото-айди.
Никаких тесто не надо, предьявляешь минимальный набор дукументов на твое имя, платишь мелкую денюжку и через две недлю получаешь.
Для долгов/налогов нужнен ССН.

[crucide.livejournal.com]

У нас это выглядит следующим образом - приходишь на участок, называешь фамилию. Оно достают твою регистрационную карточку, на которой есть копия твоей подписи. Расписываешься. Два члена комиссии сличают твою подпись, выдают бюллетень.
Зарегистрироваться для голосвания можно вообще не предъявляя никаких документов, на честность.

[yatur.livejournal.com]

Избирательная система США создавалась много лет назад, когда нормальному человеку удостоверение личности было не нужно. Ну зачем какое-то удостоверение фермеру, который кредитов не берет и дальше городского рынка не ездит? Соответственно, во многих штатах на избирательных участках ничего не требуют, кроме имени. Еще у них есть образец подписи но это, понятно, филькина грамота - никто эти подписи с лупой не изучает.

Разумеется, в современных условиях это создает почву для злоупотреблений, но всякий раз, когда пытаются принять закон, требующий предъявления удостоверения при голосовании, поднимаются шум о расизме - мол, негры у нас настолько убогие, что у них даже ID нет.

Это, конечно, весьма шаткий аргумент: ID требуется во множестве разных ситуаций - от заселения в гостиницу до посадки в самолет, и никому в голову не приходит назвать американские гостиницы или авиакомпании расистскими.

В Америке в последние годы это очень популярный прием - если левым что-то не нравится, они, иногда вопреки любой логике, сводят это что-то к расизму, после чего спор автоматически решается в их пользу: жизнь с ярлыком расиста в США нынче очень трудна. Современные америкацы настолько боятся прослыть расистами, что, столкнувшись с такой тактикой, вместо того, чтобы покрутить пальцем у виска и обозвать оппонента расово озабоченым демагогом, они начинают бекать, мекать и шаркать ножкой, бормоча невнятные извинения - мол, их неправильно поняли и они, конечно же, совсем не расисты.

[ign.livejournal.com]

> Разумеется, в современных условиях это создает почву для злоупотреблений

Есть ли хоть один доказанный случай этих "злоупотреблений"?

> Это, конечно, весьма шаткий аргумент: ID требуется во множестве разных ситуаций - от заселения в гостиницу до посадки в самолет, и никому в голову не приходит назвать американские гостиницы или авиакомпании расистскими.

Это у вас весьма шаткий аргумент. Проживание в гостинице и возможность летать на самолете не являются базисным конституционными правами. Вот если завтра начнут в городской парк пускать по ID, таки люди возмутятся.

> если левым что-то не нравится, они, иногда вопреки любой логике, сводят это что-то к расизму

Вы прежде чем писать "вопреки любой логике", потрудились прочитать решение суда? Там логика довольно подробно объяснена.

[zlata-gl.livejournal.com]

Спасибо всем, разъяснившим ситуацию.
Для себя я сделала такие вывады:
1. В США есть достаточно большой слой населения - без паспортов (ID с фоткой).
2. Подросток из нормальной семьи а положенном возрасте получает паспорт на основании свидетельства о рождении, как и в других странах.
3. Подросток из семьи бомжей-алкоголиков-наркоманов - может и не получить.
А также человек, имевший документы может спиться, вылететь из нормальной жизни, потерять документы - и тогда ему сложно получить новые.
4. Эти люди лишены очень многих возможностей, не считающихся "конституционными правами": открыть счет в банке, лететь самолетом, снять нормальную квартиру, получить водительские права, купить недвижимость, машину итп. На нормальную работу, вероятно, тоже не примут без паспорта.
5. Политики пытаются представить дело так, будто эти люди сами не хотят иметь документы. Не могу судить, какая доля этих "беспризорных" реально хотела бы изменить ситуацию, и насколько сложно это сделать.
6. Не понимаю, почему зарегистрироваться в списке избирателей легче, чем получить нормальный паспорт.
7. Думаю, что политики, которые реально хотят помочь "слабым слоям населения" (вернее, тем представителям этих "слоев", которые сами хотели БЫ улучшить ситуацию), должны как-то решить проблему выдачи паспортов людям. А если у человека нет достаточных оснований для получения паспорта, то я так и не поняла, на каком основании он попадает в список избирателей.

[duginov.livejournal.com]

Вы неправильно употребляете слово "паспорт" - его тут у половины нет. Правильно сказать drivers license. (или non-driver ID).