Russian America

Потому что в США нет единого документа, обязательного для всех. Паспорта нужны только для выезда за границу - кто не ездит, у того паспорта может и не быть.

From:

lion-casserole.livejournal.com

.
Странно, что неимущие граждане в Штатах не могут получить photo ID за счет, например, социальных служб.

И, потом, не знаю, как в Штатах, а у нас на наших северных просторах, водительское удостоверение - это не право, а привилегия, а фото-айди бывает необходимо и на почте, и в банке, и в других популярных местах.

From:

Так вопрос же не в цене. У каждого гражданина США есть право голосовать. Поэтому для того, чтобы этим правом воспользоваться, человек не должен предъявлять документ, который он не обязан иметь. Да фото ID бывает необходимо в других местах, но человек может решить не пользоваться банками, не брать в долг, итд.

Это примерно как сказать, для того, чтобы голосовать, нужно либо предъявить нательный крестик, либо ~~надеть трусы~~ нотариально заверить бумагу, что крестик вы не носите. Т е такой подход вроде бы никого не исключает, но дает явное преимущество тем, кто выбрал носить крестик в повседневной жизни.

From:

lion-casserole.livejournal.com

.
Если негражданин не имеет права голосовать, как можно защитить процедуру от самозванства неграждан? Допустим, что группа вежливых иностранных туристов возьмет, да проголосует, а "наблюдатели" на основании этого прискорбного факта подвергнут сомнению легитимность результата выборов?

From:

Вы спрашиваете, как 100 % гарантировать отсутствие хорошо спланированных провокаций или других проявлений злого умысла? Ответ - никак. И, как в анекдоте про длинную и короткую ночнушку, к вам это тоже относится.

From:

100-процентная гарантия бывает только на кладбище.
Тем не менее, деньги с Вашего счета Вам в банке не выдадут без документа с фоткой. И в самолет не посадят.
И машину водить не разрешат.

Даже при том, что все водители сдают экзамен, - есть ДТП.
Но это же не причина отменять экзамен и удостоверение.

From:

Гражданин США имеет право не пользоваться банками, не водить машину и не летать самолетами. Это -личный выбор. И права голосовать он не отменяет.

From:

Несомненно !
И гражданин Израиля тоже.

Вопрос - как проверить человека БЕЗ удостоверения личности ?
Как записать его в список на участке ДО выборов и как потом проверить, что пришел именно он ?
В других странах для этого используется именно "удостоверение личности" ака "внутренний паспорт".

From:

duginov.livejournal.com

Согласно нижеследующему, для регистрации достаточно иметь повестку в суд :) на своё имя и помнить 4 последние цифры своего SSN.

Step 1 · Indicate whether you're filling out a new registration, changing your address or name, updating your signature, or updating your party affiliation

Step 2 · Respond Yes or No to whether you're a citizen and at least 17 years old

Steps 3-5 · Provide your name, date of birth and your valid New Jersey Driver’s License or ID card number. If you don't have one, provide the last 4 digits of your Social Security number

Step 6 · Provide your home address

Steps 7–8 · (if applicable) Provide your mailing address (if different) and the last address where you were registered to vote

Step 9 · (if applicable) Provide your former name if you're changing your name, along with your daytime phone number and email (both optional)

Step 10 · Declare your political party affiliation or that you don't want to declare a party affiliation

Step 11 · Select your gender

Step 12 · Sign and date the registration

Step 13 · If you're registering to vote for the first time, and don't provide a driver’s license, ID, or Social Security number, you must provide one of the following with your registration or when you vote:

Current photo ID
Current utility bill
Bank statement
Government check
Paycheck
Other government document showing your name and address

From:

lion-casserole.livejournal.com

.
Голосовать или нет - это тоже личный выбор. Вы лучше поведайте, как отличить гражданина от негражданина, когда он в ночной рубашке?

From:

Совершенно верно.
У меня в Израиле тоже есть право голосовать.
Для этого надо показать документ.
Кстати, их у нас выдают бесплатно.

У меня также есть право получить деньги в банке со своего банковского счета.
По тому же документу.
И мне совсем не хочется, чтобы это правило отменили и начали выдавать деньги с моего счета каждому, кто назовется моим именем.

Не поняла, причем тут крестик к удостоверению личности.
Оно для всех одинаковое.

Если нет единого общенационального удостоверения, то должен быть какой-то список пригодных документов.
Как иначе отличить гражданина от негражданина ?

Так и не поняла, по каким документам человек попадает в список.

From:

Еще раз повторяю, в США единого удостоверения личности (документ с фотографией, который должен быть у каждого) нет. Доказательством наличия гражданства является либо свидетельство о рождении, либо сертификат о натурализации, либо паспорт. Понятно, что на свидетельстве о рождении фотографии нет. Паспорт есть не у всех, его иметь не обязательно, он нужен только для поездок за границу. Примерно 2/3 граждан США паспортов не имеют. Сертификат о натурализации (с фотографией) есть только у тех, кто получил гражданство не по рождению.

Не очень понимаю при чем тут ваш счет в банке и право получать с него деньги.

Edited Date: 2016-07-31 10:51 am (UTC)

From:

Чтобы получить деньги, нужен документ с фоткой.
Годится ID, загранпаспорт, водительские права.
Право - есть, это же МОЙ счет, но для его осуществления надо как-то доказать, КТО я.
Разве у Вас в банке выдают деньги без документа ?

С выборами - ИМХО, аналогично.

Понимаю, что в качестве ID могут признаваться несколько разных документов, нет единого.
Но не понимаю, как человек живет и осуществляет свои права - вообще без документа с фоткой.

From:

Не знаю, как у вас, а у нас право иметь счет в банке не гарантировано Конституцией. В отличие от права голосовать.

Список документов, по которым выдаются деньги, определяется конкретным банком, а не на государственном уровне. Также конкретный банк может решить вам деньги не выдавать, если у них возникнут сомнения в вашей дееспособности или том, что эти деньги получены законным путем.

From:

Как же приятно почитать человека, который приехал в страну и разобрался как тут что работает и почему, и нашел время объяснить другим. Искреннее спасибо за внятность и терпение :)

From:

На самом деле, я понимаю офигение израильтян. У них все настолько заточено под ТЗ, что они просто не понимают, как может быть иначе. Я получала наследство в Израиле, будучи гражданкой США. Все израильские банки знают про номер SS, потому что они в случае чего должны предоставить эти данные IRS, но не каждый сотрудник сталкивался с американцами лично. Вы не можете представить степень их удивления, когда они видят, что 1) SS это маленькая карточка, отпечатанная на простой бумаге и 2) что документа, который привязывает этот номер к конкретной роже, не существует. Т е сначала они думают, что над ними издеваются. Потом идут в гугл посмотреть, как выглядит SS. Потом чешут репу, потому что им нужно ввести в систему номер, идентифицирующий человека. И так в каждой инстанции, потому что у них стандартная бюрократическая форма это "Маша Пупкина под номером 12345".

From:

Да я тоже первый раз когда прочла, обалдела. Опять же, помня отечественные карусели, вбросы бюллетеней и т.п. Но можно же аккуратно поинтересоваться, а не заранее объявлять американцев дураками. А тут и правда многое построено на доверии, но компенсируется жесткостью наказания.

From:

Я никого не объявляю дураком.
Я честно пытаюсь понять, как американский гражданин доказывает, что он таки гражданин по имени Джон Смит и имеет право проголосовать вот на этом участке.
И почему любой турист не может прийти и проголосовать.
А также что мешает одному гражданину проголосовать 10 раз.
И попутно - как он становится клиентом банка и получает деньги со своего счета.

From:

А я не конкретно про вас, тут комментаторов много, и большинство пришло вам рассказывать как обстоят дела, не очень понимая как они обстоят на самом деле :) А в целом я конечно разделяю ваше недоумение. Хорошо еще что для покупки оружия документы спрашивают, а то ведь тоже можно было сказать "мне право гарантировано конституцией, и теперь вы доказывайте, что я - не гражданин!" :)

From:

По-моему, в Европе и в России тоже ничего не дадут без документа с фоткой.

". Я получала наследство в Израиле, будучи гражданкой США"

И как Вы доказывали, что Вы - таки Маша Пупкина, племянница того дяди самых честных правил ?

А что мешает туристу изготовить такую карточку на свое имя и прикинуться американским гражданином, всю жизнь прожившим в Штатах?

From: