Удостоверение личности в США

[zlata-gl.livejournal.com]

Прочла вчера в "Голосе Америки"
В пятницу федеральный апелляционный суд признал недействительным существующий в штате Северная Каролина закон, согласно которому избиратели обязаны предъявить удостоверение личности с фотографией при подаче избирательного бюллетеня в ходе голосования на ноябрьских президентских выборах в США. Суд постановил, что закон является дискриминационным в отношении афроамериканцев.
---
Как утверждают многие противники закона об предъявлении удостоверения личности с фотографией при голосовании, существующего не только в Северной Каролине, но и ряде других штатов, подобные правила способствуют снижению явки на выборы представителей меньшинств и людей, которые из-за своего материального положения не имеют водительских прав и других форм удостоверения личности.

В постановлении Апелляционного суда США по пятому федеральному апелляционному округу сказано, что удар, законодательных органов по афроамериканцам был нанесен «с абсолютной точностью» и что этот закон следует расценивать, как «попытку дискриминации».

Ничего не поняла.
Как может у (нормального) гражданина не быть удостоверения личности ?
Как он открывает банковский счет, снимает квартиру, устраивается на работу ?
Как его разыскивают, если взял в долг и сбежал ?
Как ловят преступников и отдают под суд ?

Как получают водительские права ?
Что может помешать человеку получить права в нескольких городах/штатах на разные имена ?
И главное - как проверяют на избирательном участке, что пришедший - является гражданином США, имеет избирательное право и не голосует на 10 участках в один день ?
Водительские права могут быть и у не-граждан.

Comments

[wafukai.livejournal.com]

И? Большинство граждан где-нибудь живут.

[ign.livejournal.com]

Во-первых, не все. Во-вторых, где-то жить и иметь возможность собрать удовлетворительные доказательства этого - не одно и то же, особенно например если человек живет у родственников, партнера или с руммейтами , не вписан в договор и не платит напрямую за счета.

[wafukai.livejournal.com]

Есть множество способов - счет на свет (самый основной), почта на имя по этому адресу, банковские счета, налоговые документы. Не вижу препятствия, чтобы гражданин, если он не преступник, получил фото-айди.

[ign.livejournal.com]

Я не говорю, что это невозможно, я говорю, что в описанных мною случаях это непросто. Требуемый набор документов там довольно небанальный. Я с этим уже имел проблемы в прошлом. Понятно, что если человеку надо, он так или иначе своего добьется.

[map-ka.livejournal.com]

Ну вот мой сын - гражданин, живет со мной, поэтому никаких utility bills на него нет. У него есть счет в банке (а это есть далеко не у всех, думаю процентов 40 американцев не имеют ни одного счета в банке), но одного счета было недостаточно. Для того, чтобы сыну получить права, я в присутствии чиновников подписала ему affidavit, что я его мать и клянусь, что он это он. А теперь представьте, что человек снимает у кого-то комнату, и тащиться чего-то подписывать его соседям влом или у них у самих ID нет. Да я и не уверена, может ли такое подписать кто-то кроме родителя подростку.

[hervejoncour.livejournal.com]

я думаю, что если человеку хочется проголосоват, то озаботиться каким-либо удостоверением личности просто необходимо.

в этой истории уши торчат за милю- левым хочется, чтобы голосовали нелегалы, вот и все причины.

[ign.livejournal.com]

Это как же надо заинтересовать человека, и без того живущего под постоянной угрозой депортации, чтобы он пошел на уголовное преступление безо всякой очевидной выгоды для себя лично?

[hervejoncour.livejournal.com]

ну как это без очевидной выгоды. Кандидат Х обещает path to citizenship, кандидат Т обещает в товарном вагоне обратно в Гондурас отправить. По-моему, тут не до прощётов рисков.

[ign.livejournal.com]

Ну, если так, я преклоняюсь перед гражданским чувством и сознательностью нелегалов. Нужно очень высокое чувство сознательности, чтобы рискнуть личным благом ради общего благополучия, ведь каждый может думать "а чего я буду рисковать, мой голос все равно ничего не решит, пусть рискуют другие, а я воспользуюсь результатом их риска". Но нет - идут и рискуют сами. Уважаю. Таким не жалко и гражданство дать, нам нужно больше таких сознательных граждан.

[ign.livejournal.com]

Логика государственных чиновников порой непостижима. Когда я получал ID для своей (уже бывшей) тещи, мы принесли кучу документов, и все их сочли недостаточными. Мы уже собирались уходить несолоно хлебавши, но я вдруг вспомнил, что у меня случайно завалялась квитанция из местного community college, куда я ее пристроил учить английский язык, и там написан адрес! Оказалось, что этой филькины грамоты им вполне достаточно.

Но самое смешное было потом, когда теща пришла получать уже не State ID, а реальные водительские права, и оказалось, что выданного ими же ранее state ID недостаточно, и пришлось опять как последним идиотам собирать разные счета; при том, что получив раз водительские права, никто уже не требует никаких доказательств адреса, хотя у меня например с момента получения моих первых водительских прав он уже поменялся десяток раз.

[map-ka.livejournal.com]

У моего мужа возникла проблема при получении гражданства. У меня своя квартира, купленная до брака, поэтому во-первых все документы и счета на меня, а во-вторых - это кооператив, у меня нет того документа (title?), который дается владельцам домов и кондоминиумов, только certificate of shares in а corporation. Муж чиновникам объясняет, что договора о съеме нет, т к квартира своя, ипотеки нет, т к выплаченная и title нет, т к кооператив. А они ему говорят, что у них есть список документов о жилье, а у него нет ни одного документа из этого списка. С третьего что-ли захода прошло, попался кто-то из местных, кто знает, что такое кооператив.

[ign.livejournal.com]

Да это обычная коллизия. Я сам уже 7 лет живу в квартире, к которой формально не имею ни малейшего отношения.

[wafukai.livejournal.com]

И все-таки, где логика? Если человек так социально адаптирован, что ему непременно надо голосовать, то почему ему не хватает активности, чтобы добыть себе ай-ди?

[map-ka.livejournal.com]

Логика в том, что желающий голосовать (и имеющий на это право) человек не должен совершать для этого никаких телодвижений, кроме как явиться на избирательный пункт.

[yatur.livejournal.com]

Явиться на избирательный пункт мало. Перед этим надо еще зарегистрироваться. Причем, вовремя, за несколько месяцев до выборов. А уж если хочешь голосовать вдали от дома, так там все еще сложнее.

[wafukai.livejournal.com]

Хорошо, но при чем тут дискриминация? Может кто-то хочет машину водить, даже не хочет, а должен, потому что нужно на жизнь зарабатывать, а без прав нельзя. Тоже дискриминация?

[map-ka.livejournal.com]

Право водить машину без прав в Конституции не прописано.

[wafukai.livejournal.com]

А в Конституции прямо прописано, что можно без айди?