(no subject)

[udochka.livejournal.com]

Уважаемые!
А расскажите, п-та, обращались ли вы когда-нибудь к гомеопату и если обращались, помог ли он вам (друзьям, детям, ...) ?
Особенно интересно, сколько из вас нарвалось на шарлатанов, коих среди гомеопатов не так мало.
Давайте договоримся, что к гомеопатам мы не будем относить костоправов, камнеприкладывателей, игловтыкателей, таро- и рейкиведов, бабушек в деревнях и т.д.
Определим гомеопата, как человека, который сам себя называет гомеопатом, берет у вас за первый длительный визит N монет и потом прописывает готовые гомеопатические таблетки или сам их готовит. Ну и потом понемножку берет с вас за последующие встречи.

Comments

[spamsink]

сколько из вас нарвалось на шарлатанов, коих среди гомеопатов не так мало

Что, разве меньше 100%?

[udochka.livejournal.com]

см. ответ ниже

[spamsink]

После - не значит вследствие.

[swan-black.livejournal.com]

Я могу долго говорить :) Начну со своего советского детства, что у меня были частые ангины, и как говорили врачи, плохое горло. Родители вызвали мне гомеопата, мне лет 6-7 было. Визитом они остались страшно не довольны, потому что он меня не осмотрел толком, выписал лекарства и забрал нехилые по тем временам деньги. Далее мама недель 6 или 8 строго кормила меня этими разными горошинами раза 4 в день, на завтрак, обед и т.д. Через пару месяцев когда врач увидела мое горло, она просто не могла в такое поверить. Сказала, что если б своими глазами не видела его до того, никогда б не поверила в такое чудо.
Далее уже в Америке было дело. Моего свекра в спину прихватило, потом как-то спина лучше стала, но в ногу пошло, хромать начал дедушка наш. А он хоть в возрасте, но жутко активный, сильно это его мучало. Ходил к каким-то докторам, принимал таблетки, толку ноль. Чего-то про операцию по-моему речь стала заходить. И тут знакомые посоветовали гомеопата. Мой муж в них не верит, еще ругался, зачем он пойдет к шарлатанам. Но он все-таки пошел, и как новенький стал :) С тех пор около 10 лет наверное прошло, до сих пор бегает :) А в прошлом году мужа тоже прихватило, началось со спины, кончилось ногой. Тоже ходил к врачам, кушал таблетки, но не помогало. И я все-таки убедила его пойти к этому шарлатану :) Вернулся с еще бОльшим убеждением, что тот шарлатан, но пилюли честно ел и мне с радостью говорил, что не помогает ничего :) А как только все с'ел, так нога и спина перестали болеть. Но муж все равно считает это совпадением :)

[abzats.livejournal.com]

Пароли-явки не озвучите?

[swan-black.livejournal.com]

это в районе Вашингтона ДС, если устраивает то дам.

[udochka.livejournal.com]

спасибо, записали в положительные результаты

[daniilm.livejournal.com]

гомеопат=продавец эффекта placebo=шарлатан.

[udochka.livejournal.com]

доказательства?

[daniilm.livejournal.com]

Широко известные научные факты в доказательстве не являются.
Если вы вдруг не в курсе - погуглите про:
а) double blind clinical trials гомеопатии (ответ - нет таких исследований в которых эффект гомеопатии отличен от пустышки)
б) про вероятность нахождения хотя бы одного атома исходного вещества в грамме "гомеопатии" (ответ: что-то типа 0.000000001, может и меньше).
с) про "память воды" (ответ: не обнаружено после нескольких наносекунд после воздействия на воду)

[udochka.livejournal.com]

Меня интересует личный опыт. С Medline я общаюсь без помощи зала.

[daniilm.livejournal.com]

да пожалуйста. Мать жрала - не помогло, жена жрала - не помогло.

[udochka.livejournal.com]

т.е. был полный курс и все впустую?

[vugi.livejournal.com]

А что вы хотите от личного опыта? тут же исключительно внушаемость человека играет роль - на ком плацебо сработает..

[udochka.livejournal.com]

не только.
во-первых, на детях этот аргумент не работает.
кроме того хорошо известно, что эффект малых доз в длительном применении (то что практикуют гомеопаты) очень часто отличается от нормальных доз и обычного лечения.

[vugi.livejournal.com]

дети, как раз, заведомо более внушаемые..А насчет малых доз - может, вы путаете гомеопатию с траволечением?! В гомеопатии дозы не малые, они НУЛЕВЫЕ. Т.е., в растворе/таблетке гомеопатического средства заведомо нет не единой молекулы активного вещества.. А потом, отличие от плацебо - это и есть пресловутый двойное слепое тестирование. Которое гомеопатические средства ни разу не прошли успешно.

[udochka.livejournal.com]

это для меня новость. насколько я знаю своих детей, внушение 1-2.5 летнему ребенку о действенности средства может происходить разве через сиську.
о каких корректных тестированиях может идти речь если при одних и тех же симптомах или болезнях, двум разным людям будут прописаны разные таблетки?
но гомеопатия вполне включает в себя травы, мед и другие природные инградиенты в малых дозах. это можно почитать на всяких сайтах производителей. только с очень маленькой концентрацией.

[m-ike.livejournal.com]

> во-первых, на детях этот аргумент не работает

Ребенок реагирует на ожидания и поведение родителей, поэтому эффект плацебо возникает также у детей и животных. Средства, не содержащие действующих ингредиентов, могут даже вызывать изменения биохимических показателей у людей и животных, если существует стойкая ассоциация между таблеткой и действующим веществом. Это, несомненно, интереснейшая область медицины. «Может быть», - говорит ваш честный, разумный поклонник гомеопатии. «Но уверенным быть нельзя. И я так не думаю. Зато я четко знаю, лечусь гомеопатией – и мне лучше». (http://es-ist-gut.livejournal.com/37905.html)

> кроме того хорошо известно, что эффект малых доз

Нету у них никаких "малых доз". В стандартном гомеопатическом разведении нет ни одной молекулы лекарства. Без "памяти воды" и прочей мистики - никак.

[m-ike.livejournal.com]

> Меня интересует личный опыт

А зря. Бытовой опыт исключает корректное исследование. Корректным опытом могут быть только double blind clinical trials, которые гомеопатия не прошла никогда. Специально для вас выкладываю цикл статей из Lancet под красноречивым названием:
http://www.wikisend.com/download/884754/EndOfHomeopathy.zip

[vugi.livejournal.com]

ВОЗ считается авторитетом? они недавно четко высказались по данному поводу..

[udochka.livejournal.com]

что-то не нахожу. где бы почитать?

[vugi.livejournal.com]

в новостях любых, дня три назад в кой-то веке официально высказались..

[m-ike.livejournal.com]

Вот именно:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/8211925.stm
http://www.bbc.co.uk/russian/science/2009/08/090820_who_homeopathy_warning.shtml

[m-ike.livejournal.com]

Читайте: http://es-ist-gut.livejournal.com/37905.html

[nomoredoggin.livejournal.com]

Я к шарлатанам не ходил, но вот такой факт: в прошлый гриппо-сезон несколько раз спасался от простуды цинковыми талбетками. Они, как я понимаю, прирвниваются к гомо, тьфу гомеопатическим средствам. Причем, я свои симптомы прекрасно знаю: должен был-бы заболеть, как собака, а не заболел

[udochka.livejournal.com]

не. не катит. гомеопаты прописывают, основываясь на куче всякой информации о человеке.

[nomoredoggin.livejournal.com]

well ... I tried

[yucca.livejournal.com]

Они неправильно приравниваются, в них нормальная концентрация цинка, а не гомеопатическая, и лечебные свойства цинка хорошо известны.

[vugi.livejournal.com]

цинк - это чисто технически не гомеопатия.. Идея которой заключается в том, что даже если в растворе нет ни единой молекулы активного вещества, вода "помнит" его свойства и действует "как-то".
И если забыть про эту чушь, то вы же ели вполне реальные дозы цинка.. Что радикально отличается.

[nisvet.livejournal.com]

сына водила, помогло. к педиатру, которая стала гомеопатом. но до сих пор с лицензией педиатра и принимает страховку.

[elarbee.livejournal.com]

Bullshit, Season 1, Episode 2 (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Penn_%26_Teller:_Bullshit!_episodes)

[udochka.livejournal.com]

а по делу?

[elarbee.livejournal.com]

How can you expect me to recommend something по делу if I think the whole premise is bullshit?

[mascee.livejournal.com]

Так гомеопат это по определению шарлотан.

[udochka.livejournal.com]

сами определили?

[koniglio.livejournal.com]

Гомеопатия=шарлатанство.

[udochka.livejournal.com]

а по делу?

[koniglio.livejournal.com]

А разве с шарлатанами могут быть дела?

[tigroloshad.livejournal.com]

Ходила по рекомендации подруги, которой вроде как эта тема помогала. Только подруга через несколько лет после этого умерла в самом расцвете сил :(... Ну так вот, лечила меня та гомеопатша не средствами, а каким-то хитроумным прибором, который "перераспределял энергии в организьме". До гомеопатических средств мы почему-то не дошли, она считала, что ее магических пассов достаточно. Локальный эффект, безусловно, присутствовал, но через некоторое время после прекращения "лечения" мне стало совсем худо, а еще через некоторое время я познакомилась с другой тетенькой, которая утверждала, что она настоящий и дипломированный гомеопат в дополнение к ее основной врачебной специализации (первая тетенька не была врачом по образованию). Когда я ей сказала, что ходила к той другой тетеньке, она сразу ответила, что та тетя крайне сомнительный гомеопат и типа у нее недостаточно образования и она вообще слабо разбирается в вопросе. Я ей поведала о своем "лечении" с перераспределением энергий, и она, не дожидаясь конца моего рассказа, сразу сказала, что это было неправильно и уж тем более прерывание лечения на середине по идее должно было сделать мне только хуже. Вот я удивилась - ведь так и было!... К этой новой тетеньке я ходить не стала, ибо она жила далеко и мы общались по телефону. Но, наверно, пошла бы, будь она поближе.

Вот такой экспирьянс.

[udochka.livejournal.com]

нее, все таки "приборы" мы отнесем в разряд слишком сомнительных дел. не совсем понятно, подруга скончалась от плохого лечения?

[lialiku.livejournal.com]

верю в гомеопатию, и пользуюсь только гомеопатическими препаратами, мне помогает.

[udochka.livejournal.com]

ясно

[m-ike.livejournal.com]

http://www.medrostov.ru/?action=kons&flag=1&page=32&id=58
Большинство подобных методик основано на возможном эффекте спонтанной ремиссии - т.е. когда заболевание проходит само по себе, главное в этот период оказаться рядом с пациентом, чтобы возникла иллюзия, будто бы проблема устранена благодаря проделанным длительным курсам консервативного лечения (лазеротерапевтического, гомеопатического, травного, БАД, экстрасенсорного и пр.).

[3eta.livejournal.com]

Видела девочку с атопическим дерматитом, которую лечила гомеопат - когда девочка попала наконец к обычным врачам, она уже не могла спать ночами, она вся была покрыта красной, воспаленной трескающейся коркой. а гомеопат родителям внушала, что это нормально что состояние усугубляется, так мол "болезнь через кожу выходит". пришлось ребенку давать серьезную дозу гормонов чтобы в ремиссию вывести. а ведь можно было не запускать.

И видела девочку, которая уверяла, что ее от воспаления яичников вылечил гомеопат(!), прописавший два раза в день выпивать водки с растительным маслом(!). не, ну если дрянь такую пить заставят, то и не так напряжешься, чтобы выздороветь)

(отдельного внимания заслуживает диагностика гомеопатов для назначения препаратов. я читала "научные дискуссии" ухахатывалась, в "диагноз" шли бледность лица, худощавое строение и "пациент жалуется на ощущение, будто ящерица внизу спины проскользнула".)

Впрочем, эффект плацебо тем сильней, чем больше людей в него верит. Если истово верит врач и сам пациент - то может и помочь. Как известно, иммунитет человека связан с психологическим состояние организма, так что в случае, где "медицина бессильна", а помочь может только собственный организм (вирусные заболевания, например), почему бы и к гомеопату не сходить? Если недорого. Главное достоинство гомеопатии в том, что она безвредна.

Кстати, я когда-то читала, что в США есть то ли министерство, то ли институт, занимающийся изучением нетрадиционной медицины. Так вот, гомеопатию они не изучают, потому что считают абсолютным "шарлатанством" :)

[m-ike.livejournal.com]

http://www.skeptik.net/clinic/british.htm
Группа ведущих британских врачей и ученых обратилась к руководству Национальной системы здравоохранения с открытым письмом, призывающим чиновников отказаться от финансирования нетрадиционных методов лечения, эффективность которых не была подтверждена в ходе серьезных научных исследований. Открытое письмо, адресованное 13 официальным лицам, было опубликовано сегодня британским изданием Times. Особое негодование авторов письма вызывают две последние инициативы в области охраны здоровья жителей Британских островов: финансирование за счет казны издания справочника по гомеопатии, а также публикация доклада Смоллвуда, содержащего предложения по расширению перечня дополнительных медицинских услуг, предоставляемых Национальной системой здравоохранения, за счет нетрадиционных методов лечения, включая рефлексотерапию, ароматерапию и некоторые восточные техники массажа, в частности, шиатсу и рэйки. Доклад Смоллвуда был подготовлен при активном содействии принца Уэльского Чарльза, являющегося активным сторонником и пропагандистом нетрадиционных методов лечения. В письме гомеопатия характеризуется как "не заслуживающая доверия практика, убедительных доказательств эффективности которой не смогли представить авторы нескольких десятков систематических исследований". "Общество и система здравоохранения получат больше пользы при использовании имеющихся в наличии денежных средств на финансирование более проверенных терапевтических методов", - утверждается далее в письме. В число авторов открытого письма входят лауреат Нобелевской премии сир Джеймс Блэк и президент британской Академии медицинских наук сир Кит Петерс.