семейное право

[tugodum.livejournal.com]

ситуация:
после вступления в брак, жена переехала жить к мужу, но прописана осталась в квартире своей матери, которая затем матерью была приватизирована, в результате чего жена получила право собственности.
супруги эмигрировали в США; спустя долгое время брак распадается.

вопрос:
будет ли эта собственность жены считаться "marital" (т.е. подпадающей под "equitable distribution")?
штат не "common property".

интересуют реальные прецеденты.
заранее спасибо.

Comments

[yatur.livejournal.com]

Маловероятно. Marital считается собственность, приобретенная в браке. Жена ведь там была прописана до брака. Я бы на ее месте утверждал, что собственность не marital, и пусть муж доказывает обратное. Единственная зацепка - если приватизация состоялась, когда они уже были в браке. Ситуация с приватизацией - специфическая для России, вряд ли американские законы говорят на эту тему что-то конкретное. Но если дойдет до суда, суд, скорее всего, не призает эту собственность marital.

P.S. I am not a lawyer.

[tugodum.livejournal.com]

* Жена ведь там была прописана до брака.
----------------
нет, не была.
она прописалась там после вступления в брак.
она не хотела жить с матерью.
проживание у мужа далo ёе возможность стать собственницей квартиры матери, не живя в ней.

[kyubinoki-tsune.livejournal.com]

вряд ли американские законы говорят на эту тему что-то конкретное

если судью адвокат убедит - заглянут в российские или потребуют заключения.

[merzavka.livejournal.com]

У нас была не совсем такая ситуация, но похожая. Моя мама приватизировала свою квартиру и оформила на меня дарственную, в то время я была замужем и была прописана в квартире, купленной совместно с мужем. Потом мы развелись, уже в США, но в России развод не оформляли. Через некоторое время квартиру решили продать. И вот в процессе продажи потребовался документ от мужа, что он не возражает против продажи квартиры, хотя подарена она была не ему. В нашем случае муж просто подписал документ. Но если жена боится, что муж будет претендовать на часть ее собственности, ей имеет смысл перевести документы о разводе и легализовать развод в стране, где у нее квартира.

[kyubinoki-tsune.livejournal.com]

очень странно, что просили разрешение на дарение, ибо по ч2 ст 256 ГК РФ - Имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, а также полученное одним из супругов во время брака в дар или в порядке наследования, является его собственностью. Имущество каждого из супругов может быть признано их совместной собственностью, если будет установлено, что в течение брака за счет общего имущества супругов или личного имущества другого супруга были произведены вложения, значительно увеличивающие стоимость этого имущества (капитальный ремонт, реконструкция, переоборудование и т.п.). Настоящее правило не применяется, если договором между супругами предусмотрено иное.

просто кто-то при оформлении продажи очень перестраховался. или дарение хитрым было ))

[merzavka.livejournal.com]

Дарение было обыкновенным. Нам легче было дать бумжку, чем доказывать, что ее не надо.

[kyubinoki-tsune.livejournal.com]

да, классика жанра

[kyubinoki-tsune.livejournal.com]

мать приватизировала на себя и на дочь по 1\2? жива ли мать еще? если нет - что стало с её частью собственности?

как происходила оплата? приватизация - это выкуп собственности на определенных условиях. какие были ти условия именно в их случае?

по прецедентам - в странах балтии, где тоже была приватизация жилья за сертификаты, приобретенное таким образом имущество является общей собственностью (в отсудствии брачного договора).

я б рекомендовала (если мать жива) поработать в направлении - все это мамино и переход собственности осуществлять через наследство.

[tugodum.livejournal.com]

мать жива. а разве можно было приватизировать только на себя (т.е. исключить из права собственности детей, если они были там прописаны)?

в РФ в 1990-е годы, сколько я знаю, никто "выкуп" за приватизацию не платил.
было разве такое требование?

"поработать в направлении"
--дочь разве может отказаться от своего участия в собственности в пользу матери без согласия мужа (по законам РФ)?

[kyubinoki-tsune.livejournal.com]

при согласии детей - можно было. *Жилые помещения передаются в общую собственность либо в собственность одного из совместно проживающих лиц, в том числе несовершеннолетних.*

если сделка была безвозмездной, то имущество полученное супругом по безвозмездной сделке не входит в состав общего имущества супругов и разделу не подлежит (ст. 36 Семейного кодекса). если нет - то общее. плюс супруг может доказывать что в период брака за счет общего имущества супругов или имущества каждого из супругов либо труда одного из супругов были произведены вложения, значительно увеличивающие стоимость этого имущества - ремонт, реконструкция, переоборудование и доля жены в квартире может быть признана общей собственностью супругов, по ст. 37.

если становится жарко - муж доказывает, что он деньги свои заработанные давал на ремонт, то можно признавать договора приватизации недействительным в части прав дочери. (как вариант). тут то мама и нужна

вроде бы приватизация была безвозмездной. но вдруг что-то символическое платили

[kyubinoki-tsune.livejournal.com]

лично я от себя добавлю. если у мужа будет активный интерес оттяпать часть 1\4 при разделе - это достаточно реально - если исходить из предположения, что он в основном зарабатывал.
он констатирует факт, что вложил туда денег и привет.

[elena-l.livejournal.com]

1. Как бы не проходила приватизация, по российским законам имущество, полученное в результате приватизации, является личной собственностью. Независимо от того, в браке или нет был получивший эту собственность.

2. Приватизация - не выкуп.

[tugodum.livejournal.com]

по американским законам всё, что стало личной собственностью супругов, кроме как в рез-те дарения или наследования, при разводе подлежит разделу.

[elena-l.livejournal.com]

Приватизация - безвозмездная сделка, аналог дарения (государство подарило).

[kyubinoki-tsune.livejournal.com]

а что с ст 37 семейного кодекса? если муж доказывает?

[elena-l.livejournal.com]

http://www.dddkursk.ru/number/665/consumer/000383/
"«Наша квартира приватизирована на имя моей жены, когда мы уже состояли в браке. На момент приватизации я не был зарегистрирован в квартире. Буду ли я иметь долю при расторжении брака и разделе имущества?»

Супружеское имущество подразделяется на их общее имущество и имущества каждого. Если нет брачного договора, имущество, которое не относится к имуществам каждого из супругов, является общим имуществом супругов.

В соответствии со статьями 36 и 37 СК РФ имуществом каждого из супругов признается имущество, принадлежавшее каждому из них до вступления в брак, и имущество, приобретенное каждым во время брака на личные средства, принадлежавшие ему до брака, а также имущество, приобретенное во время брака по безвозмездным сделкам. Собственностью каждого являются и вещи индивидуального пользования, если только они не могут быть отнесены к предметам роскоши. Остальное делится. Приобретение квартиры в порядке приватизации относится к безвозмездным сделкам наряду с наследованием и дарением. Таким образом, приватизированная супругой квартира в состав общего имущества не входит и разделу не подлежит.

[kyubinoki-tsune.livejournal.com]

http://taktaktak.ru/problem/329

Приватизация - безвозмездная сделка, а имущество полученное супругом по безвозмездной сделке не входит в состав общего имущества супругов и разделу не подлежит (ст. 36 Семейного кодекса). Доли детей остаются в их собственности и тоже при разводе не делятся.

Однако следует учитывать, что доля жены в квартире может быть признана общей собственностью супругов, если в период брака за счет общего имущества супругов или имущества каждого из супругов либо труда одного из супругов были произведены вложения, значительно увеличивающие стоимость этого имущества (капитальный ремонт, реконструкция, переоборудование и другие) (ст. 37). Последнее, разумеется нужно еще доказать.

[elena-l.livejournal.com]

http://flatcenter.ru/clauses/sovety-jurystov/kvartira-razvod.html
"Во-вторых, к «нажитому» не относится имущество, полученное «в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам». Так, если один из супругов во время брака получает недвижимость по наследству, в дар от кого-либо, или приватизирует квартиру - то, он становится единоличным собственником этого имущества, и оно, в случае развода, разделению не подлежит.
...
Если квартира была приватизирована на одного из супругов, то второй супруг права собственности на нее не имеет, даже, если проживал в ней изначально и прописал в нее своего мужа (или жену), который впоследствии и стал собственником. "

http://www.kleo.ru/consult/lawyer/questions_257.shtml
"Вопрос 257
Папа получил квартиру (муниципальную). Я вышла замуж. Во время брака приватизировала квартиру. Сейчас мы разводимся. Может ли муж подать иск на раздел квартиры? Квартира приватизирована на меня и сына. Муж в квартире прописан не был.
Ответ:
Нет. Так как имущество, полученное хотя бы и в браке, но в результате безвозмездной сделки (приватизации) является собственностью того супруга, который получил это имущество. "

http://www.svetlygrad.ru/faq.php
"В квартире прописаны трое - я, мама и бабушка. Квартира была приватизирована в 2004 г. Мама вышла замуж до приватизации. Сможет ли ее муж претендовать на ее долю?

Если муж не был прописан в квартире ДО приватизации, то он не имеет к ней отношения. Приватизация - это подарок властей, а не совместно нажитое имущество."

[kyubinoki-tsune.livejournal.com]

Статья 37 (семейного кодекса) РФ Признание имущества каждого из супругов их совместной собственностью

Имущество каждого из супругов может быть признано их совместной собственностью, если будет установлено, что в период брака за счет общего имущества супругов или имущества каждого из супругов либо труда одного из супругов были произведены вложения, значительно увеличивающие стоимость этого имущества (капитальный ремонт, реконструкция, переоборудование и другие).


????

[elena-l.livejournal.com]

В тексте автора нет никаких упоминаний о том, что муж что-то вкладывал в квартиру жены и ее матери.

[kyubinoki-tsune.livejournal.com]

зато есть фраза - интересуют реальные прецеденты

[mypointofview.livejournal.com]

нет
не считается

[tugodum.livejournal.com]

Вам известны прецеденты?
или из чего Вы делаете такой вывод?

[mypointofview.livejournal.com]

если вам нужна юр консультация - сходите к адвокату

[tugodum.livejournal.com]

???
а Вы мне дали какую консультацию?
нравственно-религиозную?
спасибо.

[mypointofview.livejournal.com]

о господи

[tugodum.livejournal.com]

ну, я так и понял :>)

[piterburg.livejournal.com]

Most likely it will not be considered marital property, unless husband contributed to buyout or upkeep of the property.

Were any expenses (buyout, renovations, utility bills etc.) for the apartment paid with husband's, or with joint marital funds? If not, then, most likely it is not a marital property, at least not in our state (MA).

[kniazhna.livejournal.com]

Учитывая и допуская, что квартира находится в России, то и делиться она должна по российским законам о приватизированной собственности. Соответственно, по украинским и т.д. если в тех странах.

[redheadrat.livejournal.com]

делёжка должна оформляться по законам по месту собственности

а вот как делить решает выбранный сторонами суд (арбитраж, и т.д.)

[lordmaze.livejournal.com]

> вопрос:
> будет ли эта собственность жены считаться "marital" (т.е. подпадающей
> под "equitable distribution")?

оффтопик и не в тему - но реальный вопрос насколько мудаком надо быть чтобы вообще думать про то чтобы получить какую то часть этой квартиры...

Это тоже самое что делить там машины, подарки от родственников, телевизоры и прочее при разводе.

[tugodum.livejournal.com]

в данном случае это мера самозащиты от аналогичных притязаний другой стороны.

[lordmaze.livejournal.com]

> в данном случае это мера самозащиты от аналогичных притязаний
> другой стороны.

В смысле каком ? У вас есть в россии жилье которое ваше и жена его хочет ? а вы его купили или получили нахаляву ?

[tugodum.livejournal.com]

к чему Вам эти подробности?

[rom777.livejournal.com]

Замените в Вашем уравнении "РФ/СНГ/или что там у жены" на "США" и рассмотрите тот же вопрос как "жена имеет собственность в США". С точки зрения налогов, например, совершенно всё равно, где находится собственность американского гражданина и где порождается доход -- всё едино для IRS.

[tugodum.livejournal.com]

я тоже так думаю (хотя здесь было высказано иное мнение: http://community.livejournal.com/rusam/2580791.html?thread=75779127#t75779127).
сложность в том, что в США никто не становился собственником в результате приватизации.
и непонятно, какие прецеденты можно считать аналогами.
выигрыш в лотерею?

[kyubinoki-tsune.livejournal.com]

посмотрите на безвозмездное отчуждение или дарение

лотерея - это ж не безвозмездно. билетик то покупается

[tugodum.livejournal.com]

т.е. как подарок от государства?
однако при продаже этого "подарка" и переводе выручки в США она облагается налогом на тех же основаниях, что и собственность, приобретенная за деньги.

[kyubinoki-tsune.livejournal.com]

vse podarki tak oblagajutsja vo vseh stranah. prodazha sobstvennosti = poluchenije pribili.

[kilga.livejournal.com]

Если квартира приватизирована до момента получения американского гражданства, по идее, должны действовать только российские законы. По российским законам это несовместная собственность.