Об Америке и блате.

[zalupin.livejournal.com]

Тут один Енерал за свободу высказался. Поклон ему и зачОт.

А у меня к вам прямой вопрос:
Вы действительно не верите, что в Америке (включая Канаду) "блат" не работает? Что здесь не примут на работу известного "в своих кругах", а наймут самого лучшего по показателям? Что здесь не тащат своих?
Вы действительно не верите, что ГЛАВНАЯ выгода местного высшего образования, не сами знания, а завязанные во время учёбы в элитном универе связи?

И ещё - для сугреву! - русскоговорящие притащили сюда эту мерзкую привычку нашего советско-извращённого блата, сам ни раз был свидетелем, вплоть до русских поликлинник. Вот вам и жизнь в демократическом и свободном от человеческого перекоса обществе.
Получилось много вопросов.
Такая ботва.

Comments

[gostrov.livejournal.com]

Есть некоторая разница между блатом и связями. Связи - это "Я знаю, у тебя есть вакансия, а у меня друг как раз ищет работу. Посмотри его резюме, может, сгодится". Очень хорошо для друга, но и работе не в ущерб.

[zalupin.livejournal.com]

разница, конечно, есть, но не на столько она велика, что бы не считать ситуацию "a favor"

[fortinbras.livejournal.com]

А может и в ущерб, с очень большой вероятностью более широкий поиск, не только по знакомым - выявил бы более квалифицированного кандидата.

[pin-gwin.livejournal.com]

У нас официально премируют, если поможешь заполнить вакансию. Все job postings сначала идут по интраненту. Ничего плохого в этом не вижу.

[zalupin.livejournal.com]

я не об этом говорил: в вашем случае фирма экономит на адвертайзинге. Многие так делают. Но вот, когда рассматривают "со стороны" или своего знакомого (или по протекции), вывод почему-то сдвинут в сторону знакомого.

[man-of-motley.livejournal.com]

Енерал, конечно, высказался неаккуратно, изобразив из США прям-таки утопию, чем немеделенно воспользовалось вся эта свора любителей погонять языком воздух "за родину" но непременно издалека и просто сурковских наёмышей.

Первое. В итоге смешалась понятия "репутация" и "получение работы по блату". Да, практически везде отдатут предпочтение человек известному. Да, особенно элитные ВУЗы типа Ivy League в немалой мере служат для создания "community". С блатом (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B0%D1%82) это связано не так сильно как пытаются представить. Репутация вообще-то зарабатывается делами, а в Ivy League поучиться просто башляя папины/мамины деньги не очень получится. И в первом случае за репутацией стоит опыт и реальные доказательства уже сделанного, а во втором - образование, причем явно не фейковое.

Второе. Блат настоящий встречается и здесь. Но намного реже и не в такой циничной форме. Почему? Да потому что даже если какой-нибудь директор ФБР или президент посадит своего родственника директором "теплой" компании - тому придется работать. Ибо желающих и имеющих возможносмть подсыпать соли на хвост известному лицу - есть всегда.

Так что не надо подменять и суть явления и его масштабы.

[zalupin.livejournal.com]

Блат - устройство на хорошее место "своего", так? Получение неких (в широком смысле) персональных льгот, так?
Очень важным моментов построении карьеры здесь является возможность получить работу ( а лучше в репьютабл фирме!) И кто выигрывает? Тот, у кого есть связи!

[fortinbras.livejournal.com]

ну если всё так прекрасно в прекрасной Америке, то почему не оценивать сразу по профессиональным качествам, а не по способности создать нужные связи. Причём эти связи - очень часто не профессиональные, а, например, по гольф-клубу, месту жительства, пьянкам в студенческом фратёрнити, родственникам жены, брата жены etc.

[mypointofview.livejournal.com]

если в университет даже Ivy донейтить некую сумму денег (что по русски называется взятка) - то поступить туда станет сильно сильно проще

[brmail]

блин, ну не ходите в русские поликлинники и не будет вам "сам видел"
Что же касается "взять на работу", то конечно - возьмут знакомого или по рекомендации. Так как найти по резюме "самого лучшего" все равно не реально. Но и этого знакомого прогонят через процесс интервью, чтобы убедиться что он соответсвует позиции.

[zalupin.livejournal.com]

да не хожу! И не только поэтому.
Я привел пример, а их множество. Так уж устроен хомус совьетикус - "из-под полы" ему всегда вкуснее

[53miles.livejournal.com]

Я на собственной шкуре испытала, что иногда и здесь блат необходим. Мы полтора года назад переехали в крохотный городок на Юге - из тех, где все друг друга знают и к новеньким относятся с недоверием (а уж если новенькие - переученный янки и вообще русская, пиши пропало :)) Больше года, пока мы никого не знали, мне не то что подработку было найти невозможно, меня даже волонтером в библиотеку брать не хотели! На одном собеседовании прямо сказали, что ищут кого-нибудь местного. А несколько месяцев назад свалилось сразу 3 предложения о работе, все через знакомых. Кто-то где-то меня видел, кто-то обо мне слышал, кому-то порекомендовали.
Одна из новых знакомых рассказала, что они (она работает в газете, а у родителей имеется забегаловка) ищут сотрудников исключительно среди знакомых, потому что если дашь объявление, понабежит куча народа за справкой "мы просились, а нам отказали в работе" и такая же куча, которая 2 дня отработает, а потом пропадет без вести.

[zalupin.livejournal.com]

я ж не сказал, что он не нужен или даже иногда полезен.
Я сказал, что он здесь есть и процветает.

[alexmoskalyuk.livejournal.com]

Оно встречается везде, но в условиях хорошей конкуренции блатным компаниям труднее. Еще недавно существовала такая категория как местечковые банки, где в плане найма фигурировала old boys network, особенно на теплые места, характеризируемые описанием bankers' hours (с 10 до часу на работе заявляться).

Жилось им неплохо, пока в 90-х не-блатные финансовые конторы не накачали их по самое немогу деривативами, а в 00-ых ипотечными облигациями с рейтингом ААА, после чего выяснилось, что большинство народу, взятого на работу по таким принципам, не очень хорошо понимает risk exposure.

[zalupin.livejournal.com]

есть много теплых мест, где не надо быть семи пядей во лбу.
На таких местах свои также будут успевать. как и чужие. зачем же нанимать чужих?

[pol-shaga.livejournal.com]

как я вас ждал вчера, товарищь

и первое и второе наблюдал здесь и там.

не притендую на истину, но в любом обществе есть все элементы хорошего и плохого: блат, коррупция, свои или "наши люди", образованные и трудолюбивые, знающие и упорные, ....
вопрос: в каких пропорциях?
ответ: где-то больше, а где-то меньше.

в сша, как в греции, есть все, но доля людей работающих и получающих зарплату по труду и квалификации больше чем в России

А любителей пожить в демогратическом обществе, не приложив к этому ничего, а только за свои красивые глаза везде достаточно. Я сам, брат, из этих

[zalupin.livejournal.com]

бесспорно!
И связано это с тем, что здесь блат нужен только в одной области.
Слава Богу за товаром к машке-со-склада ходить на поклон не надо
А то бы ...

[parmezansha.livejournal.com]

В советском понимании слова блат не работает, скорее существует более похожее на русскую протекцию.
В престижный универ попасть проще, если твои папа, дедушка, прадедушка в нем учились, универы этого и не скрывают.
На некоторые работы, особенно госслужащим, без знакомства не устроиться, просто скажут "Мест нет", даже если они есть.
В ныне покойные Леманы и Морган Стенли на работу брали всех, но выше уровня Х могли попасть только члены гольф-клуба, зятья, университетские товарищи и т.д.
Единственный и вопиющий случай прямого блата был у нас на глазах в СТ, когда на работу взяли сразу двух человек, любимого мужа и индуса какого-то, они одновременно интервьюировались у начальника деп-та (индуса), вышли вместе в один первый день. Муж сел работать, а индус сел читать самоучитель по программированию - земляк начальника, из одной деревни. Только к концу первого года, когда у обоих заканчивался контракт, индус начал что-то такое писать, но контракт продлили только одному программисту, и это был именно индус. Американская компания.

[zalupin.livejournal.com]

вы практически подтвердили мои слова, хоть и с оговорками

[zhust.livejournal.com]

ага 100%, по крайней мере в академик сфере все построено на так называемом блате и никто не возьмет на tenure track того за кого не замолвили слово. На рабочую лошадь с маленькой зарплатой возьмут и без блата, а на хорошее место - не возьмут.

[zalupin.livejournal.com]

и не только!
в крупных больницах тоже!

[daniilm.livejournal.com]

Дело, конечно, в не наличии блата в шышыа как такового, а в распространенности блата. Блат тут конечно есть но его мало, на два порядка меньше чем в России. Впрочем этого достаточно чтоб определенные товарищи на родине кричали "да у вас тоже блат".

[zalupin.livejournal.com]

значит, есть :(

[sultansha.livejournal.com]

Блат конечно есть :)) Networking называется :))))

[zalupin.livejournal.com]

красивыми словами не прекрыть уродливой сути :))

[3eta.livejournal.com]

Для меня блат - это когда свежеиспеченную выпускницу мгимо с 0 опытом (да и знаниями) папенька устраивает работать начальником департамента, сделав звонок другу. А когда просто кто-то толковый приходит по рекомендации, пусть не идеальный, но идеал можно всю жизнь искать, за такое у нас даже 5000 referral bonus платят

[zalupin.livejournal.com]

какая разница, папинька или собутыльник по партиям в Универе?

[redheadrat.livejournal.com]

IMHO

тут три уровня знакомств полезных для работы

1) Networking - в принципе никаких гарантий не даётся, просто кто-то рекомендует кандидата. Во времена миллионов одинаковых работников с кучей титулов и сертификатов всех присылающих одинаковые резюме. Такой личный толчек очень помогает, так как добавляется элемент доверия и личных рекомендаций из известных источников.

2) old boys club - своих на хорошие места. Тут сильно зависит от компании, ибо 3/4 плохого человека не наймут, но предпочитают своих ибо им доверяют больше, нанимают так нередко владельцы и высшие менеджеры частных компаний. Оставшаяся четверть это уже раздача работы не квалифицированным кандидатам только, потомучто кто-то за них поручился. Так часто пристраивают народ детей-неучей в компании к друзьям на работы где особенной квалификации не надо.

3) чистый блат - хорошо виден в гос. учереждениях. Попросту помощь родственнику или знакомому получить хорошую работу, где квалификация может и нужна, но устроившись делать ничего особенно не надо и можно быть всю жизнь обеспеченным. С этой швалью к сожалению приходилось пересекаться. Пример: сборщики податей на платных дорогах.

[zalupin.livejournal.com]

по третьему - уйма примеров.
Вот мы и договорились, что таки есть :(

[lamantyn.livejournal.com]

Вот вам и жизнь в демократическом и свободном от человеческого перекоса обществе.

"Мне сказали чтл в Америке - рай и коммунизм, а тут какой-то капитализм".

Подайте в суд на обманщика и отсудите миллион долларов за моральный ущерб.

[zalupin.livejournal.com]

люблю наш юмор! :)

[maxim-al.livejournal.com]

Ну все-таки не все черное и белое, есть градации. Как многие высказались, есть разные условия.

Если человек устраивает "к себе" своего знакомого безвозмездно. То в конце концов, им вместе работать. Это даже не блат - это подбор команды. Я сам лучше буду работать с человеком, с которым я знаю что сработаюсь, и сам устраивался таким образом. Ничего зазорного в этом не вижу, это просто практично. Потому как понятие "лучший" - это совокупность качеств.

Блат о котором стоит говорить - это проявление коррупции. Когда за какую-нибудь услугу (деньги или не деньги, не важно) продавливаешь человека на хлебное место вопреки желанию тех, кто собственно с ним потом будет работать и будет за его ошибки отвечать. Еще раз - это чистая коррупуция. Не могу подтвердить цифрами, но есть впечатление, что в России это распространено больше. Но, конечно же, это присутствует везде, включая Штаты. Чем ближе к хлебным местам - тем больше.

[zalupin.livejournal.com]

лучше помолчим здесь о коррупции.
Или напомнить дело губернатора, пытавшегося продать место Обамы где-то там?

[saint-dragon.livejournal.com]

разумеется, есть тут блат! Большей страны позвоночников, чем Америка, еще в природе не было! И надеюсь, что не будет.

Одна из самых основных причин почему мне тут не нравится.

[zalupin.livejournal.com]

ну не до такой же степени!

[rom777.livejournal.com]

Про Канаду не знаю, был несколько раз проездом. В США -- "по знакомству" очевидно работает.

[signamax.livejournal.com]

про канаду еще сильнее
страна в 10 раз меньше
внутри своей области все друг друга знают
и поддерживают цеховое поведение

[mypointofview.livejournal.com]

еще как работает
попробуйте сделать донейшны местному госпиталю тыщ в 50-100 долларов - заметите разницу

[zalupin.livejournal.com]

так я о том же толдычу, правда, примеров с госпиталями не знаю - они просто опять требуют просят ещё денег :)