Так качество населения или качество медицины?

[mackba.livejournal.com]

Или все же качество пищи?

Американская статистика по раку:465 случаев в год на 100000 населения. Смертность: 178 (218 у африкан-американс).(тут надо понимать, какова цена в долларах этой разницы между частотой диагноза и частотой смертей. США - елинственная, наверное, из цивилизованных стран, где очень часты банкротства из-за медицинских счетов).
 Европейская статистика: 374 случая заболевания, 172 - смертность.

Мужчины: 543 заболевших и 218 умерших в США, 454 заболевших и 226 умерших в Европе.
Женщины: 410 заболевших и 151 умерших в США, 318 и 133 в Европе.

Заболевания раком мозга:
М: 5,1 (США)  8,1 (EU)     Ж: 3,5 (США)  5,7 (Европа) (что подтверждает тезис об отсутствии мозгов у части женщин и американцев).

Ожирение:



Здесь плохо видно, но это график показывающий процент людей с ожирением по странам - От США с 74% до Ирландии с 46%. Между ними: Новая Зеландия, Австралия, Англия, Канада.
Эти страны, помимо высокого процента чрезмерно полновесных граждан, роднит разрешение использовать в мясном и молочном животноводстве, а также птицеводсте, гормоны роста. Заодно рыба в реках, ниже мясных ферм по течению, также подпитывается гормонам роста. Этому гормону <b> всё равно что растить - нормальные ли ткани, или раковые клетки</b> - он помогает делиться всем.
http://en.wikipedia.org/wiki/Beef_hormone_controversy
У коров на гормонах отрастает гигантское экономически выгодное вымя. У дам, потребляющих такое мясо, по некоторым данным увеличивается риск РМЖ. За последние двадцать лет частота РМЖ выросла в 1,5 раза.
В Европе применение гормонов  запрещено, кроме отдельных ситуаций. Европа забанила ввоз мяса из всех вышеуказанных стран, кроме оттестированного на отсутствие гормонов. Это было сделано не под давлением европейских мясопроизводителей, как я цинично подумала, а под давлением общественности. Европа сказала - мы не знаем вредно или нет, у нас нет строгих доказательств. Но мы лучше перебдим чем недобдим. ВТО не поддержала бан, и Европа платит Канаде и США около 120 миллионов ежегодно чтобы откупиться от этого мяса.
Если это цена за снижение уровня заболеваемости населения раком, это очень хороший deal.
Плюс повсеместное питие красного вина, плюс все же ограниченная любовь к processed food и кока-коле.

Мнения,

Comments

[eta-ta.livejournal.com]

как видишь автора, жеманно называющего женщин "дамами", тем более в статье о медицине и заболеваемости раком, дальше можно не читать.

[karial.livejournal.com]

Автор говорит о себе в женском роде - подумала, и при это что-то такое выдает об отсутствии у женщин мозга. Стало неинтересно - что человек без мозга может дельного сказать?

[jom-art.livejournal.com]

вывод прост: хорошо жить там где нас нету. То что Европа по-умнее будет чем родная Америка, это и по иммиграционным и по социальному программам все видно. Другое дело, что если питаться правильно, то можно и в нашем реднекостане устроить рай из хол фудс.

[jom-art.livejournal.com]

да заховор конечно есть, против недальновидных людей. Он всегда был, и сигареты и с алкоголем тоже там.

[galkao.livejournal.com]

Для того, чтобы что-то сравнивать, статистику нужно собирать на однородных группах (одного возраста, с одинаковым питанием, проживающих в однотипных населенных пунктах и т.п.).
Сравнивать Штаты в целом с Европой в целом - просто глупо, на мой взгляд. Они слишком разные и по ритму жизни, и по питанию, и по экологии, и по климату.

Очень легко может оказаться, что заболеваемость напрямую зависит от географической широты, например. Да и от высоты - тоже. Плюс надо учитывать иммиграционный показатель при сборе статистики. Человека, пару-тройку лет назад переехавшего в Штаты из той же Европы, в медицинской статистике отнесут к американцам, а не к европейцам.

Короче, от лукавого подобные сравнения:-) Просто голая статистика ни о чем не говорит, лишь выражает количественный фактор. Для того, чтобы сравнивать, статистика должна собираться на репрезентативных группах, а этим никто никогда не занимается, тем более - в медицине.

[old-surehand.livejournal.com]

Вот именно. Это как сравнивать среднюю температуру у разных больниц и делать из этого глубокомысленные далеко идущие выводы.
Подобные статистические выкладки отлично иллюстрирует пастафарианский график зависимости средней земной температуры от количества пиратов, из которого неминуемо следует, что именно пираты предохраняют нас от глобального потепления.



Stop Global Warming: become a pirate!

[brmail]

Кстати, я нисколько не удивлюсь, если статистика по самим штатам сильно неоднорода. не говоря уже про другой континент

[ibg.livejournal.com]

Поддерживаю! В медицине этим действительно не занимаются. Этим занимаются экономисты, специализирующиеся в области health economics. И показать эмпирически причинно-следственные связи аккуратно и четко очень сложно. Простым сравнением усредненных характеристик это не сделать.

[glocka.livejournal.com]

> Очень легко может оказаться, что заболеваемость напрямую зависит от географической широты

Таки да, легко оказалось:
1.
Specifically, researchers found that, consistently, the higher the solar UVB, the lower the incidence of 15 different types of cancer (http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2012/01/28/research-from-100-countries-proves-vitamin-d-protects-against-cancer.aspx)
2.
An examination of 506 regions found a close inverse correlation between cancer mortality and levels of ultraviolet B light. (http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2002/04/03/sun-prevents-cancer.aspx)

[yelya.livejournal.com]

Ничего не поняла. В чем смысл Вашего поста? Вы хотите изобразить причинно-следственную связь между чем и чем? Ожирением и раком? Гормонами и ожирением? Дамами с РМЖ (что это, кстати? расшифровать не можете?) и гормонами? Тогда причем тут ожирение? И где доказательства причинно-следственной связи? И кто виноват и что делать? И нет ли тут антисемитизма?

[geish-a.livejournal.com]

Это в России так стыдливо называют рак груди (молочной железы). Меня это раздражает почему-то.

[mackba.livejournal.com]

что такое рмж знает даже яху.
Да, хочу показать что применение гормона роста (а не гормонов вообще) ассоциируется с ожирением. То что гормон роста помогает росту опухолей, это аксиома. То есть если человек ожиревши, эначит он ест либо просто очень много продуктов, либо продуктов произведенных с испольщованием гормонов роста. В обоих случаях у него повышенный риск скорой смерти, но во втором случае - повышенный риск заболевания раком.
Доказательствами причинно-следственной связи занято множество народу. почитайте интернет.
Что делать? "Жрать надо меньше" и еду лучшего качества. Читать лейблы. покупать оргэникс, черт бы их всех побрал.
Евреи как всегда виноваты во всем, Вы разве не знаете? "Осталось только рукопись найти" ;-)

[http://users.livejournal.com/_raido_/]

махнем жить в Европу? ))

о, духи, хорошо хоть не голодаем..

[m-ike.livejournal.com]

> Заболевания раком мозга:
> М: 5,1 (США) 8,1 (EU) Ж: 3,5 (США) 5,7 (Европа)

Т.е. по раку мозга ситуация в США лучше, чем в Европе.

> (что подтверждает тезис об отсутствии мозгов у части женщин и американцев)

А у вас рак мозга или мозг рака?

> Эти страны, помимо высокого процента чрезмерно полновесных граждан,
> роднит разрешение использовать в мясном и молочном животноводстве,
> а также птицеводсте, гормоны роста.

Не врите.

http://www.fda.gov/AnimalVeterinary/NewsEvents/FDAVeterinarianNewsletter/ucm110712.htm
No steroid hormones are approved for use in poultry.

http://www.fda.gov/AnimalVeterinary/SafetyHealth/AntimicrobialResistance/NationalAntimicrobialResistanceMonitoringSystem/ucm226858.htm
I am just throwing this in for fun because I get this question all the time. We don’t use hormones in poultry production. How many of you knew that?

> Плюс повсеместное питие красного вина

Повсеместное питье красного вина означает повсеместный алкоголизм, и ровно ничего хорошего.

По поводу вина... Ты будешь для лечения плоскостопия ампутировать ноги? Ведь результат гарантирован - плоскостопие точно исчезнет :). Полифенолы, находящиеся в натуральном вине (а также - соке, урюке, изюме и пр.) - могут повлиять на состояние серд.-сосуд. системы только при регулярном употреблении. Или - вообще не помогут, если причина - иная (стресс, гипертония, ревматизм и пр.)

А теперь прикинь - какой идиот посоветует регулярно принимать спиртное в национальном масштабе? Все частные плюсы вина (их довольно много - даже есть терапии и методики лечения вином) - они нивелируются алкоголизмом. И точка.

Есть масса спец. диет для "сердечников" - и они могут быть весьма эффективны. Но включать в регулярную диету спиртное - это ампутировать ноги при плоскостопии. Зависимость возникает быстро, она прогрессирует, а сердечника алкогольная и посталкогольная интоксикация убьют гораздо верней.

Что - пить по чуть-чуть? Вот с этого алкоголизм и начинается - ведь по подобным причинам (профилактика серд.-сосуд. заболеваний) - пить нужно регулярно - и это главное. (http://m-ike.livejournal.com/143654.html)

[xolera.livejournal.com]

Соматотропный гормон и стероиды - это разные гормоны.

А по поводу алкоголизма... на его развитие влияет не только доза, но ипаттерн приема. Ежедневный стакан за обедом (как это происходит в Италии) - менее опасно, чем если выпить в пятницу вечером 3 бокала за раз.

[mackba.livejournal.com]

Речь шла о гормоне роста.
С ЧЮ у Вас проблема. Как и с элементарной вежливостью.
В Европе, где нет таких строгих ограничений по потреблению алкоголя, алкоголиков не больче шем в Штатах, если не меньше.
От рюмки коньяка перед ужином алкоголиками не становятся. Если, Конечно, нет индивидуальной предрасположенности. Но конечно не всякий способен ограниченно и разумно потреблять. Поэтому давайте забаним алкоголь.
Им не надо юзать гормоны в производстве куриц поскольку курицы едят зерно выращенное с гормонами роста.

[itman.livejournal.com]

Не поддерживать рублем фермы, растящих гормоны и супербаги.

[mackba.livejournal.com]

Не многим на это хватает денег. И не все дают себе труд подумать о том что они едят.

[efimg.livejournal.com]

Еще одно подтверждение, что медицина в Штатах гораздо лучше европейской - от рака умирает гораздо меньший процент заболевших.

[hervejoncour.livejournal.com]

exactly!

[kichiro-sora.livejournal.com]

Ваши цифры из начала статьи както беспорядочно набросаны...

:465 случаев в год на 100000 населения. Смертность: 178
Мужчины: 543 заболевших и 218 умерших в США, 454 заболевших и 226 умерших в Европе.
Женщины: 410 заболевших и 151 умерших в США, 318 и 133 в Европе.

Так чему же верить? сколько же в США болееют 465 или 953? Или народ просто должен был испугатся цифр и сделать нужные выводы... непонятно правда какие.

[mackba.livejournal.com]

Если Вы сложили 543 и 410, то это на 200000 населения.
Ссылки даны.

[janya.livejournal.com]

Смертность и не-смертность от рака - дело тонкое. От чего-то людям умирать все равно приходится. В 50е умирали от сердечно-сосудистых заболеваний, теперь научились их лечить и умирают от рака. Т.е. смерти от рака в позднем возрасте - это в общем хорошо, т.к.означает что эти люди пережили более ранние проблемы.

Уж если сравнивать заболевания, то надо смотреть на качество жизни до, после и во время, а так же стоимость лечения на душу населения в период времени до, после и во время заболевания. Потому как если европейцы умирают от рака в 90 лет, с высоким качеством жизни и за 40тыс/нос, а американцы - в 72года, с ужасной жизнью, и за 10млн штука, то какой смысл?

[glocka.livejournal.com]

> В 50е умирали от сердечно-сосудистых заболеваний

По Сандлеру, умирали не от сосудистых заболеваний, а от катастрофически быстрого падения глюкозы в крови (http://seleneriverpress.com/component/docindexer/?task=download&id=89)

[geish-a.livejournal.com]

Вино, кстати, повышает риск рака груди - не так давно вышло исследование.

[iz-tumana.livejournal.com]

в Ирландии, насколько мне известно, гормоны роста в мясо-молочной промнышленности не используют.

[109.livejournal.com]

http://lleo.me/dnevnik/2008/02/26.html

[mackba.livejournal.com]

Как-то не впечатлило.
Нам каждый вечер по ТВ показывают рекламу - если вы принимали прозак и золофт и у вашего ребенка ДЦП или аутизм, обращайтесь к нашим лоерам, мы вам поможем.
Так вот. НИКТО им уже не поможет. Жизнь прожита неудачно. Потому что в свое время люди доверчиво ели не проверенные временем лекарства. Современная фамакология залезла на такие уровни что уже требуется проверка поколениями, чтобы исключить далеко идущие последствия. А обилием обсценной лексики эти последствия от себя не отпугнешь. Как и с чем взаимодействуют в нашем организме кусочки инородной ДНК, мы не знаем.
Именно такой подход у Европы - дескать, пока мы не знаем что будет, мы не будем это массово употреблять. Здесь же, как только нечто (лекарство, гормон, технология) сулит прибыль для производителя и повышение уровня сиюминутного комфорта для потребителя, вспыхивает искра и все начиниает производиться и массово потребляться.