(no subject)

[igmak.livejournal.com]

Дорогие сообщники,

В последнее время меня очень нервируют события в России - а вот подавляющее количество моих друзей/знакомых вообще не озадачены этим вопросом. Конечно, многие из них приехали не из России, а из других республик- но все же :) Насколько я поняла очень многие и ситуацией в своей республике не интересуются тоже.
В связи с этим вопрос: а как относятся к политической ситуации в России русамовцы и невиртуальные друзья/родственники русамовцев проживающие в Америке?

Update! Что характерно я вообще не говорила про Pussy Riot. В принципе идиотизм их ситуации просто зашкаливает, но там еще очень много чего происходит, чего в нормальном государстве происходить не должно.
Update #2 А политической ситуацией в Америке и вообще в мире кто-нибудь интересуется?

Comments

[moonbeam-n-star.livejournal.com]

Я исхожу из закона об отделении церкви от государства.

[hroniki-paisano.livejournal.com]

ну да, вы только трактуете его как "церковь должно быть не видно и не слышно".

[moonbeam-n-star.livejournal.com]

Я его трактую его так как трактуют его в любом цивилизованном государстве (уже было указано, оглянитесь вокруг). Никаких батюшек на гос функциях, в мирской одежде и под мирским именем-пожалуйста, как частные граждане. Никаких батюшек и благослужений ни в учебных государственных заведениях, ни в государственных научных, хозяйственных и прочих. Уберите руки от образования (государственного). Понятно? ВСЁ что оплачивается из казны, к церкви не имеет никакого отношения. Вот в таком вот варианте, ходите себе с хоругвями хоть до одурения, наряду со всеми остальными. Никаких поблажек ни в торговле, ни в налогах, ни в чём другом. только наряду со всеми остальными, мусульманами, евреями, католиками и прочими религиями. Теперь понятно?

[hroniki-paisano.livejournal.com]

скажите, Греция - цивилизованное государство? у них церковь финансируется из бюджета.
скажите, Англия 60ых годов - цивилизованное государство? там был Закон Божий в школах, за государственный счет. да и посейчас королева формально глава и государства, и церкви.
ваше понимание "цивилизованного государства" очень хорошо выдает вашу предвзятость по отношению к религии и церкви.

[moonbeam-n-star.livejournal.com]

Нет, Греция не является очень цивилизованным государством, они нам это доказали весьма недвусмысленно, хотя греки очень милые люди.
А 1800 не хотите припомнить? В США только в 1963 году был принят Civil Rights Act, а до этого его не было, и Конгресс принял Voting Rights Act только в 1965 году. Женщины нe имели право голосовать до 1920, а высшие учебные заведения со скрипом давали женщинам учёные степени ещё в 60-х, хотя первая степень PhD была дана женщине в 1877 году. Первая женщина поступила в медшколу в Гарварде только в конце 40-х. И что? Нам надо вернуться к 30-м? 40-ым? 60-ым? Пример для подражания?

А в России есть закон, где чёрным по белому написано об ОТДЕЛЕНИИ, что значит НИКАКОГО отношения к государству религия не должна иметь.

Всё, на этом дискуссия закрыта.

[hroniki-paisano.livejournal.com]

да, в России есть закон, списанный с одноименного декрета Ленина.
и этот же Ленин с последователями лишил Россию шансов выстроить нормальные отношения между обществом, религией и государством, и решить, к чему Россия хочет быть ближе - к современной Греции, Англии 1960ых, Франции 2010ых или чему-то еще.
соответственно сейчас многие хотят вернуться на точку, начиная с которой мы так безнадежно заблудились, или хотя бы в ее окрестность, и попробовать найти свой путь.
а вы предлагаете в вопросе религии оставить все как сделал Ленин.

[moonbeam-n-star.livejournal.com]

Прекрасно, вы доказали мою мысль высказанную в самом начале. Ваши слова о том что "заблудились" и "вернуться", буквально слово в слово повторяют доктрину исламистов, о тлетворном влиянии и such. А уж талибы как хотят вернуться. И оставьте свою демагогию о Ленине, в стране в которой Вы изволите на данный момент обитать именно такие же законы.

[hroniki-paisano.livejournal.com]

я никуда не хочу вернуться, я констатирую факт, что развитие отношений государства, церкви и общества в России после 1917 было неестественным. поэтому принимать посткоммунистическое состояние этих отношений за нормальное и подлежащее защите для меня странно.

то, что оно чем-то напоминает американское или еще какое состояние, для меня не аргумент. американцы до своего состояния дошли сами, а не были в него втащены в результате кровавых репрессий. России следует пройти свой путь, чтобы результат стал естественным, а не навязанным. а какой он там будет - это как получится. какой люди захотят, такой и будет правильным.

[moonbeam-n-star.livejournal.com]

развитие отношений государства, церкви и общества в России после 1917 было неестественным

Ну например, неестественно устранили черту оседлости и шариатские суды, которые имели место в некоторых мусульманских регионах царской России. Они совершенно неестественно дали Польше независимость, очевидно поляки очень расстроились и до сих пор не могут простить. Финны тоже плачут.

Я надеюсь, что Вы в курсе как произошла отмена рабства в США, да? Бескровным это назвать трудно. Так может вернём? Так же трудно назвать мирным процесс получения независимости от Британской империи, так что давайте не будем, что там -сами, что нет. Демагогия она и есть демагогия, но в общем другого сложно ожидать

[hroniki-paisano.livejournal.com]

ну понятно, для вас что бы ни случилось, все правильно и справедливо.
расскажите мне еще раз, как большевистские репрессии соответствовали всем мировым стандартам прогресса.

[moonbeam-n-star.livejournal.com]

Сейчас подумала, как вообще что то можно обсуждать с человеком который считает восстание декабристов отрицательным явлением. Чего доброго можно дооговориться, что крепостное право -благо. Чур меня.

[hroniki-paisano.livejournal.com]

это вы сейчас с кем разговаривали?

[moonbeam-n-star.livejournal.com]

С собой, но вслух

[hroniki-paisano.livejournal.com]

да я понял, что не со мной.
а голоса в вашей голове, которые "считают восстание декабристов отрицательным явлением", - они уже умолкли или еще разговаривают?
а то я тут за вас волнуюсь.

[moonbeam-n-star.livejournal.com]

А, это не Вы :)), это другой ЖЖузер. Извините. Но всё равно, ну о чём говорить? Опять о "особом пути"? Мне надоело, право. За то что происходит в России с образованием, правом, и прочим, под влияниние этого самого особого пути и РПЦ, просто стыдно. Всё, у меня дела.

[hroniki-paisano.livejournal.com]

о каком "особом пути"? вы меня опять с кем-то путаете.

я говорил о том, что каждый народ, как и каждый человек, должен прожить свою жизнь и сделать свой выбор. будет ли в результате "путь" "особым" или таким, как у всех, не столь важно. но лучше зайти в болото самому, чем быть втащенному в светлое будущее за волосы.

если наш народ выбирает что-то, что нам не по душе, то с этим, увы, надо просто смириться и пожелать ему счастья. особенно живя уже в другой стране.
иначе все это очень напоминает поведение гиперзаботливых мамочек, которые лезут в семейную жизнь сынули, даже когда он уже живет отдельно. все им за него стыдно, неудобно и вообще они лучше знают.

а еще есть такая история, что вот при Франко в Испании был национал-католицизм, а помер Франко - внезапно с католической церковью в Испании стало все в порядке, никакого национал-католицизма. даже папу римского не пришлось менять, что характерно.

[igmak.livejournal.com]

А в Ирландии "падших" девушек насильно отправляли в приюты Святой Магдалены, где над ними извращенно издевались. Перестали в 1996 году. И что из этого следует? Ирландия не цивилизованная страна? наверное нет. Только они уже 20 лет не перестают извинятся по этому поводу. А Россия, по вашему ХОЧЕТ вернуться к этому состоянию.

[hroniki-paisano.livejournal.com]

при чем тут Ирландия?
в России последнее естественное состояние в отношении религии было при царе.
вот к нему, частично мысленно, частично в реале, и следует вернуться, чтобы было с чего начинать.