Non-compete agreement

[mackba.livejournal.com]

Искала тут работу. Попросили подписать non-compete agreement. Я его почитала как могла внимательно - на 2 года рестриктед работа в любой компании близкого профиля, сотрудником у любых клиентов данной фирмы (не оговорено что только текущих, а бывших там - сотни), в переделах 150 миль от местонахождения фирмы (что реально означает не ближе 360 миль, так как между 150 и 360 - тайга, одна тайга). Кроме того сказано что если фирма считает что ей нанесли ущерб, то она типа тебя извещает что ты должен прекратить действия, таковой ущерб наносящие, и за каждый день непрекращения - 500 зеленых. Венцом сего творения неизвестного мне лоера был пункт о том что сотрудник должен априори согласиться что если работодателю взбредёт в голову судиться, то, независимо от того что величину ущерба определить трудно а подчас невозможно, сотрудник оплачивает судебные издержки.
Великий и ужасный интернет сказал что такие соглашения easily enforceable и что наш штат особенно с удовольствием их енфорсит. Я предложила амендменты к этому делу, тётка-работодательница на словах пообещала всякого, но её мамаша (главная работодательница) сказала что это соглашение non-negotiable. У фирмы репутация паука: 8-9-11 месяцев - и человек отправляется на волю без рекомендаций. Я отказалась и распрощалась (неожиданно для себя вежливо).
Внимание вопрос: кто с таким сталкивался? Кто видел практику (судебную)? Кто слышал статистику? Кто сам юрист - что думаете?

Чтобы понятно было что обсуждается:

1. During the employment... the Employee will fully посвящать time, внимание и усилия,своим обязаностям и and to the promotion of the firm's interests.
2. Furthermore, the сотрудник will not прямо или косвенно engage in any business который is in competition in any manner whatsoever с бизнесом XXX.
3. Во время работы и после the conclusion of employment, в результате увольнения по собственному или увольнения по инициативе организации, for a period of two (2) лет and в пределах 150 миль сотрудник не может:
a. Serve as сотрудник, officer, директор, менеджер, member, партнер или как собственние, a business that is gj[j; на business engaged in by XXX (i.e., CPA firm, налоговая контора, or бухгалтерская firm); or
b. Сманивать клиентов, or become an сотрудником клиентов ХХХ, делая ту же работу что that ХХХ делал для этих клиентов; or
c. Disclose to any third party .... (это понятно)
4. Конфиденциальность - ОК
5. Вернуть все материалы - естественно
6. Воздерживаться от критики ХХХ - логично потребовать
7. By signing below, сотрудник соглашается что the damages caused to and suffered by ХХХ from any нарушения of this Agreement, хотя существенны, будет трудно или невозможно оценить (в долларах имеется в виду). Accordingly, ХХХ возмещение ущерба shall include the право to seek and obtain an injunction требующего с сотрудника немедленно прекратить действия нарушающие данный контракт и обещает возместить ХХХ liquidated damages of $500 в день for each day this Agreement is violated.
8. Если ХХХ подает в суд for Employee’s breach of this Agreement, подписывая это, сотрудник соглашается на то что суд будет происходить в (нашей деревне) и he/she will be ответственен за paying ХХХ’s адвокатские fees and судебные издержки.

Comments

[aou.livejournal.com]

Везде такое. В IT во всяком случае. Может, конечно, без $500 и издержек. На практике - практически unenforcable. Знаю ровно одну компанию которая это успешно "энфорсит" - и то - делает она это через клиентов, а не бывших сотрудников. То есть когда клиент подписывает договор - он обязуется не нанимать бывших сотрудников ушедших менее чем за два года. А там - живые рабочие отношения, которые и вправду попортить себе дороже будет.

Хотя если вы говорите что "репутация паука" - оно вам наверное и вправду не надо.

[hervejoncour.livejournal.com]

нуя не думаю, что в IT везде такое, не преувеличивайте.

[mackba.livejournal.com]

Я читала что у нас в штате суди енфорсят такие вещи с удовольствием. Я апдейтнула текст - с деталями

[origen-72.livejournal.com]

Такое - сплошь и рядом в США, особенно в интеллектуальной сфере. Кстати, то, что вы отказались - возможно и самый лучший выход. Подобные компании весьма часто заводят блэк-листы и выкладывают их в Интернет, так что после них можно на многие годы не найти вообще никакой работы.

[mtplusj.livejournal.com]

Не скинете ссылочку на такой блэк-лист, пожалуйста?

[mackba.livejournal.com]

Я апдейтнула - см текст контракта

[ny-quant.livejournal.com]

Надо бы завести черный список таких компаний.

[tomcat66.livejournal.com]

все, что мне доводилось подписывать - это не работать на конкурентов бодишопа, не уходить к клиенту бодишопа и не уводить сотрудников клиента. Ну и NDA однажды, в стартапе. Если мне не нравилось что-то в соглашении, его для меня меняли (случилось дважды).

Вы поступили совершенно правильно, с моей точки зрения.

[mackba.livejournal.com]

чем больше я перечитываю (см апд выше) тем больше я соглашаюсь сама с собой и с Вашими словами

[ny-quant.livejournal.com]

Non compete agreements обычно подписываются в момент ухода из фирмы в обмен на деньги. Впервые слышу чтоб такое предлагали на входе.

[ninazino.livejournal.com]

В моей практике, когда были non-compete agreements, всегда и только на входе.

[rotmistrdk.livejournal.com]

Если вы не главный архитектор гугла, аппла и так далее то не очем говорить даже. Если вы не украли сорс код, не распространяете слухи какая говняная компания, не переманили клиентов то никто и ничего делать не будет. Если поидут в суд то суд будет на вашей стороне - вам же надо как то кормить себя и семью, особенно если вы докажете, что у вас узкая специализация и есть всего несколько компаний по вашему профилю. Можно всегда судить их обратно дескриминацию, условия работы и так далее. Так что смело подписывайте если еще не поздно

[mtplusj.livejournal.com]

Также, такое соглашение очень распространено в маркетинговых компаниях. Если вы работали на Колгейте, а теперь хотите начать работать на Бленд-а-Меде (Кресте), то Колгейт вас потащит в суд. Одна девушка работала, скажем, в Блендамеде, а ее муж устроился на Колгейт. Им сказали - один из вас должен уйти с работы. И один из них ушел. А так им конечно обоим деньги нужно было зарабатывать, но мне кажется для суда это не оправдание. Есть еще наверняка законы, таким образом сохраняющие право компаний на "справедливую конкуренцию" или еще что-нибудь в таком духе. Вы очень смело судите.

[maxim-al.livejournal.com]

Когда-то гуглил этот вопрос, пришел к выводу что очень сильно от штата зависит. Допустим, в Калифорнии, там есть какие-то законы, которые многие положения делают non-enforceable, т.е. даже если подпишешь и не заметишь что-то ужасное, то ничего особенно страшного не будет. Причем прикол заключается в том, что чем ужасней, тем легче его послать. Там есть правило, что если unreasonable, то в сад. А вот в других штатах не так продвинуто.

Страшилки находил, но это же интернет, там все можно найти, и как это страшно, и какая это фигня. Когда столкнулся сам, договорился на снижение срока. Но там было на выходе, а не на входе, и вообще очень уникальная и дурацкая ситуация, мой опыт может быть не применим.

Ваше решение поддерживаю. К сотруднику надо относиться с уважением, а если так начинается, то это плохой звоночек, по крайней мере. Как тут правильно заметили, non-compete должен денег стоить, если его подписываешь, то должна быть достаточная материальная стипуляцая. И non-compete надо составлять reasonable.

[hebtpuk.livejournal.com]

Я тоже читала такое про Калифорнию. И что это очень легко оспаривается в суде в некоторых других штатах (про все конечно не скажу) при помощи лоера, что на самом деле геморрой и все такое, но если очень хочется, то можно.

[hoholusa.livejournal.com]

Теоретически, это абсолютно non-enforceable. Практически, Я бы тоже послал.

[mackba.livejournal.com]

читала что у нас в штате суды енфорсят с удовольствием. См текст агримента - в исх посте. Там даже если не енфорснут в итоге - разоришься.

[holymisha.livejournal.com]

контора, где я работаю, судила двух продавцов, ушедших к прямому конкуренту. в штате Иллинойс, дело выиграли.

[mackba.livejournal.com]

Продавцов - серьезных или за прилавком? См текст агримента в исх посте

[poetry29.livejournal.com]

правильно сделали что ушли, безобразие подписывать такое, в моем случае было подобное, долго и упорно добивались и добились изменения, где было четко указано, что они могут применить взыскания только в случае, если смогут доказать, что я использую в следующей компании наработки этой. Но ругались мы за это долго, вплоть до угрозы послать их....вопрос видимо всегда в том, насколько именно вы нужны и сколько в очереди на эту позицию.

[mackba.livejournal.com]

Мне баба-овнер сказала что нон-негошиэйбл. У неё репутация умной стервы и хорошо известно что люди долго не задерживаются в этой лавочке. Весной уволились трое сразу. Там теперь овнерша, ее дочка и 2 девочки на побегушках. За полтора дня там обнаружился бардак. ТО есть предполагалось что я разгребу очередные авгиевы конюшни, потом они меня попросят, и еще полгода просидят без сотрудников, (пока овнерша сидит в другом штат с полным удовольствием) потом наймут следующую дуру. Мне же придётся искать работу вообще неизвестно где неизвестно кем.

[redheadrat.livejournal.com]

Вполне нормальная бумажка, некоторые вещи - конечно перегибы, но на то мы и в америке живём, можно торговаться путём подключения своего адвоката.

У меня на практике подписания таковых не было, индустрия не та, у меня важнее - неразглашение.

Но две компании где я работал ключевых работников заставляли подобное подписывать при найме. При сокращении всеми подписывалась другая форма в обмен на выходное пособие.

Enforcement такой бумажки вогнал две компании и нескольких умников в банкротство пару лет назад. Ибо не надо врать уходя и не надо уводить клиентов и работников в свою нофую фирмочку. Фактически там компания с миллиардным оборотом не скупясь на адвокатов закатала в асфальт два стартапа.

[origen-72.livejournal.com]

Бывает ситуация, когда узкая специальность. И во всех Штатах - 3-5 фирмочек в ней. Все друг друга знают и т.д. И человек бывает точно попадает на 3-5 позиций в стране. И что тогда делать с такими бумажечками?

[spamsink.livejournal.com]

Так назвали бы ваш штат, а то расположение божьей жопы неочевидно.

[mackba.livejournal.com]

Неужели? АК

[weaverine.livejournal.com]

Эти штуки особенно любят консалтинговые конторы, чтобы работнику, которого консультантом посылают к клиенту, чтобы потом клиент не мог нанять работника непосредственно.
И они идут до последнего, чтобы не дать работнику нормально жить.

[origen-72.livejournal.com]

Хм.. не знал. Спасибо.

[mamaracha.livejournal.com]

Я в своё время что-то подписывала с прошлыми нанимателями, но точно уже не помню, что там конкретно говорилось. Энфорсают или нет - зависит от компании. Я ни разу не слышала, чтобы энфорсали в суде.
На работе к нам пришел один мужик, которого прошлая компания долго не хотела отпускать именно из-за такого агримента (в конце-концов договорились, но время заняло), и был определённые вещи, надо которыми ему нельзя было работать первое время.
Друга, опыт которого очень хорошо подходил на позицию в одной компании, которая платила бы ему в полтора раза больше, чем нынешняя, отказались даже интервьюировать. Говорили, наступили пару раз в говно с нон-компит агримент с твоей нынешней компанией, больше не рискуем. У него не то, чтобы сильно важная позиция.
Короче, мне кажется, в основном, зависит от степени говнистости работодателя. Мне кажется, вы правильно сделали, что послали тех чуваков. They don't sound too great.

[mx-other.livejournal.com]

Бессмысленный вопрос. Всё зависит от штата, компании и сферы деятельности. Нужно найти _ТОЛКОВОГО_ адвоката и с ним конкретно обсуждать.

-капитан Очевидность ;)

[mackba.livejournal.com]

Зачем мне нужен этот гемор? ;)

[signamax.livejournal.com]

ничего не могу сказать по прямому вопросу - в моей сфере такого нет - но их чисто гуманистических соображений я бы лично такое подписывать не стал

[mackba.livejournal.com]

И Вы правы!

[janya.livejournal.com]

я про такое слышала и видела, сама никогда не подписывала.
У Вас какой-то совершенно драконовский вариант, самое простое - не иметь с этими людьми никаких дел.

Знакомый столкнулся с ситуацией в конторе где он уже несколько лет работал. Хозяева решили "удраконить" свой employee agreement похожим текстом чего работники не должны после ухода. Он текст внимательно прочитал, потом проштудировал местные обьявления юристов, и успешно договорился о своем праве в новом соглашении не участвовать.

[mackba.livejournal.com]

Вот я так и решила - нафиг. Знакомый Ваш молодец.

[ailatanie.livejournal.com]

Как всегда, все не так однозначно. Грамотный ответ на ваш вопрос займет примерно час. Я не знаю в каком вы штате, а это имеет существенную разницу. Например в Нью-Йорке, если увольнение without cause - non-compete полностью теряет свою. В Нью-Джерси, это не так. Я писала на эту тему статьи, http://www.njemploymentlawfirmblog.com/2012/10/when-is-a-non-compete-agreemen.html, http://www.njemploymentlawfirmblog.com/2012/01/is-your-non-compete-agreement.html. В данном договоре, самое неприемлемое, с моей точки зрения, это fee shifting. Хотя вероятно, это условие можно атаковать, работодателю это дает стимул подать против вас иск, даже не имея на то веских оснований, если вы уйдете. Все остальное куда более приемлемо и встречается очень нередко.

[mackba.livejournal.com]

Не тратьте время (если у Вас конечно нет профессионального интереса), Спасибо, текст Ваш полезный. Но у вас в NJ другая, похоже, обстановка - АК суды енфорсят такие договоры с удовольствием (как мне сказал интернет). АК - штат емплоймента at will, поэтому никого не волнует cause or without cause. В силу маленького коммьюнити где все всех знают народ увольняется "по намёку", то есть лишая себя пособия по безработице лишь бы не иметь запись "уволен". 150 миль - это фактически значит 360, до ближайшего места в штате где есть работа. То есть если человек одинокий и рентует month to month, это возможно - двинуть куда-нибудь налегке. Если семья, и дом под моргиджем, и у супруга хорошая работа - это совсем другие considerations. Пп 7 и 8 создают угрозу потерь - хотя бы на транспортных расходах. Зарплата очень скромная, не покроет никогда.

[diesel-driver.livejournal.com]

В студенческие годы я стажировался в одной компании (в качестве инженера). У меня в договоре условия были жёстче: в течении 5, кажется, лет после увольнения не работать на конкурентов без письменного разрешения (вообще нигде, не только в радиусе Х км), не раскрывать инсайдерскую информацию, не отговаривать покупателей от покупки продукции компании и т.д. и т.п. Сослуживцы, правда, рассказывали, что если ты оттуда уходишь, не перессорившись с компанией, то тебе наверняка дадут разрешение работать на конкурента.