[identity profile] vbminsk.livejournal.com posting in [community profile] russian_america
Как рабы - не только чернокожие в Америке, а вообще любые, хоть древнееврейские - адаптировались к свободной жизни? когда/если она им выпадала, конечно. Вообще интересно как люди выдерживают переход из одного статуса в другой (раб/господин/свободный).
URL может есть? или своими словами. Благодарю.

Date: 2014-05-06 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] alikr.livejournal.com
Ну вот, будем в русаме обсуждать психологию римского либертуса. Пятница что ли?

Date: 2014-05-06 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Недавно был на плантации возле Нового Орлеана, Луизиана. Потомки рабов там жили в хижинах, построенных рабовладельцами, до 1972 года, когда это запретили по санитарным нормам. Электричество туда провели, а воду - нет. За работу они получали в основном чеки, действительные только в магазине плантации.

Date: 2014-05-06 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Я ошибся, извини!

До 1977 года.

The cabins were lived in until 1977. Descendants of slaves live near the Laura Plantation to this day.
http://www.lauraplantation.com/gen_w_nav.asp?cID=36&grp=6

Date: 2014-05-06 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] redheadrat.livejournal.com
Серьёзно такого не мало было да и местами есть на Юге. Sharecroppers называется.

Date: 2014-05-06 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] janya.livejournal.com
любые записи про жизнь на кампусе, лучше party schools, отчеты с greek rush weeks.
Студенты впервые вырываются из-под гнета родителей, и отрываются.

Date: 2014-05-06 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] janya.livejournal.com
только fiction: "Унесенные ветром" эту тему затрагивают

Date: 2014-05-06 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] janya.livejournal.com
свидетельства есть, но я думаю что их не так легко найти. Oсобенно если ты хочешь что-нибудь обьективное, без политической agenda.
Прикинь, кому это надо было, кто хотел за это платить (или тратить время бесплатно), и кто был готов это публиковать?

Date: 2014-05-06 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com
Судя по Крыму, люди довольно быстро адаптируются к свободной жизни

Date: 2014-05-06 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com
По делу - нужно читать умные книжки, а не спрашивать на форуме

Date: 2014-05-06 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] good-wife.livejournal.com
:))) сегодня явно пятница!!!! :)))

ну и 2 цента.... "....к свободной жизни...." у каждого свои понятия свободной жизни.... как раз события на Украине - тому яркий пример: и адаптация, и свобода и маразм...

Date: 2014-05-06 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mnemenov.livejournal.com
Надо понимать что раб, это психологический статус слабо связанный с объективными обстоятельствами.
Например в СССР, к концу 80 большинство населения было рабами. Многие из них до сего дня не адаптировались к свободе.
Думаю это невозможно.
Рожденный в рабстве может представить себя плантатором, но не свободным человеком.

Date: 2014-05-06 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] pelageya.livejournal.com
вы про Моисея и сороколетний поход по пустыне?

Date: 2014-05-06 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] sivka2006.livejournal.com
Я понял. Топикпастеру предложили H1B. Она и интересуется, как потом выходить из этого состояния....

Date: 2014-05-06 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] sivka2006.livejournal.com
правильный, правильный.

иначе нам прийдется поверить, что человека реально интересуют проблемы Дяди Тома. Хе-хе.

Date: 2014-05-06 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] sivka2006.livejournal.com
с минской тетей не знакомы-с.

Date: 2014-05-06 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sivka2006.livejournal.com
у минской тети есть хер? Ужос.

Залупин - срочно вмешайся, это по твоей части.

Date: 2014-05-06 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] sivka2006.livejournal.com
он - коллега.
мне одному просто страшно становится, когда из хижины дяди Тома тети с херами вылазють...

Date: 2014-05-06 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sivka2006.livejournal.com
скрытая реклама детектед.

я такой салат забабахала, что мне H1B предложили, меня вот только ментальные проблемы выхода из етого состояния волнуют. Все остальные - школота и тролли.

Date: 2014-05-06 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] sivka2006.livejournal.com
ога. щаз.

Date: 2014-05-06 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] good-wife.livejournal.com
".... Спасибо, хорошие рассуждения. Но хотелось бы выйти на уровень экспертных мнений. " ЛОЛ... " а судьи кто?.... "

Date: 2014-05-06 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] genghis-cohn.livejournal.com
Почитайте Фромма, Escape from freedom, как раз об этом

Date: 2014-05-06 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] redheadrat.livejournal.com
Это очень сложный вопрос ибо даже понятие раба очень размыто в зависимости от времени и места.

Очень много зависит от культуры человека, ибо например процесс становления свободного человека из раба можно увидеть даже в "Мальчике Мотле" Шолом Алейхема и там все занимает пару лет.

Date: 2014-05-06 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] fiona222.livejournal.com
я сейчас читаю/слушаю вот это
http://www.thegreatcourses.com/tgc/Courses/course_detail.aspx?cid=8500

Похоже #53 то что тебя интересует. Можно в библиотеке найти

Date: 2014-05-06 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] fiona222.livejournal.com
эм... я видимо до него еще не дошла :) я по очереди в обратном порядке читаю

Date: 2014-05-06 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] genghis-cohn.livejournal.com
лекцию 44 по ссылке тоже почитайте

Date: 2014-05-06 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] gimli-m.livejournal.com
Если совсем наивно - то рабовладение в США проходило несколько этапов, и самый плохой пришелся как раз на эмансипацию. Самые-самые ранние черные рабы отлично адаптировались к новой жизни. Покупали себе землю и рабов. (Я абсолютно серьезно. В первом в истории судебном процессе, в котором за нарушение условий контракта временный слуга был превращен в постоянного раба, участвовал черный рабовладелец).

Сельскохозяйственный труд в колониях вообще настолько нерадостен, что самая главная трудность - не кандалы на ногах, а не сдохнуть от тысячи причин вместе с хозяином.

Потом, в эпоху развитого рабовладения, были все эти описанные в книгах сложные иерархические отношения - домашние рабы, полевые рабы, рабы на откупе, вплоть до королев-вуду в Нью-Орлеане, которые содержали дома побогаче чем у их хозяев. Проблемы с адаптацией были тоже не очень заметны - когда в обществе так много категорий, перейти из одной в другую можно.

Собственно ужасы с возвратом в клетку начались в тот момент, когда плантации стали приносить сверхприбыли (см. станок для чесания хлопка), а многие остальные индустрии перестали. Вот тогда началось то самое "итальянское запустение": наемный работник стоит фантастически дорого, раб стоит дешево, но окупается только если из него выжимать по максимуму. Богатые владельцы привыкли к произвольной сумме дохода, бедные разорились. Ниши, в которую может спокойно перейти освобожденный раб, вообще нет.

(Это так, общий обзор. Подробнее - нужно читать много литературы).

Date: 2014-05-06 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] galkao.livejournal.com
Так далеко ходить не надо: в России крепостной строй отменили полтора столетия назад, а перехода полностью к свободе так и не произошло:-) Правда, там второе "рабство" было в советские времена, так что толком к свободе привыкнуть не дали...

Несколько поколений должно смениться, чтобы люди почувствовали смену статуса...

Date: 2014-05-07 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] tercia.livejournal.com
по преданию моисей водил 40 лет по пустыне, чтобы сменилось поколение и в старну израиля вошли уже только люди рожденные после рабства. потому как трудно изжить психологию раба.

Date: 2014-05-08 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] ilya safro (from livejournal.com)
Смотря как определить понятие раба. Но вообще, как правило такие переходы переносятся с трудом, если вообще.
Например, я как-то видел статистику о перебежчиках из Северной Кореи в Южную. Очень многие там не понимают как жить, не выдерживают и оказываются в психушках.

Date: 2014-05-17 12:08 am (UTC)
From: [identity profile] benadin.livejournal.com
Смотря как жилось рабу - тем кто вкалывал на платнации, а получал только батоги - вряд ли сожаления приходили. А тем, кто мог более менее терпеть какую-то работу например по барскому дому, зато не надо было думать, было хоть какое жилье, хоть что да всегда поесть...

Но вообще-то подозрительно вопрос напоминает про ностальгию по совку? ;-) Угадал?
Edited Date: 2014-05-17 12:09 am (UTC)

January 2017

S M T W T F S
1 2 34567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 18th, 2025 01:45 am
Powered by Dreamwidth Studios