(no subject)

[magpie73.livejournal.com]

Призыв Авигдорa Либермана к русскоязычным евреям США
Дорогой друг!

В эти не простые для Израиля и еврейского народа дни мы обращаемся к Вам с просьбой поддержать нашу страну!

В октябре 2015 года в Иерусалиме состоится важнейшее для всех евреев событие – 37-й Всемирный Сионистский Конгресс.

Более 500 делегатов со всего мира будут принимать судьбоносные решения о будущем еврейского государства совместно с депутатами израильского парламента (Кнессета).

Крупнейшие еврейские русскоязычные организации Америки объединились в коалицию AMERICAN FORUM FOR ISRAEL, чтобы вместе отстоять наше право решать судьбу Израиля и еврейского народа.

Безопасность Израиля, сохранение Иерусалима как неделимой столицы нашей страны, укрепление Армии обороны Израиля – сегодня зависят от Вас, от Вашей поддержки!

ВАШ ГОЛОС ПОМОЖЕТ СПАСТИ ИЗРАИЛЬ!
ГОЛОСУЙТЕ ЗА AMERICAN FORUM FOR ISRAEL!
http://youtu.be/F1BKzLZhG-w

Голосование проходит в интернете.
Инструкции и голосование на сайте
http://www.afrj.us/ru/vote-now/

Comments

[mrs-paramon.livejournal.com]

Вы, судя по всему, мазохист.

Какие именно заповеди вам кажутся бредом?

Вам нравится, когда у вас воруют или вы сами вор?

Вам нравится, когда ваш сосед желает вашу жену? Или вы свингер?

Вам кажется бредом заповедь в которой дети уважают родителей? Или вам все равно, потому что вы не знаете от кого дети (см. выше)

Вам нравится, когда вас безнаказанно убивают?

Вы вообще знаете, что американская конституция написана религиозными людьми, которые верили в заповеди?

Вы вообще знаете, что до того, как эти заповеди появились, никакой морали и уважения к человеку не было?

Я подозреваю, что вы не слишком красивы физически - вас бы в младенчестве скинули бы с обрыва, как в Спарте, или принесли бы в жертву какому-нибудь идолу, или отдали бы в рабство. Кстати, первая в мире книга, которая призвала к гуманному отношению по отношению к рабам и вообще осудила рабство была Тора.

Можете мне не отвечать, у меня нет интереса вести глупые разговоры с людьми, которые разговаривают шаблонами о темах, которые не знают.

[m-ike.livejournal.com]

> Вы вообще знаете, что американская конституция написана религиозными людьми, которые верили в заповеди?"

Конечно, конечно, особенно Томас Джефферсон.

The Christian God is a being of terrific character, cruel, vindictive, capricious and unjust. (Thomas Jefferson)

> Вы вообще знаете, что до того, как эти заповеди появились, никакой морали и уважения к человеку не было?

Ой, какой детский сад. Вы в школе вообще учились? Ну не позорьтесь, почитайте хотя бы про законы Хаммурапи (Code of Hammurabi).

> Кстати, первая в мире книга, которая призвала к гуманному отношению по отношению к рабам и вообще осудила рабство была Тора.

Только с поправкой: рабам СВОЕЙ национальности:

"покупайте себе раба и рабыню у народов, которые вокруг вас; также и из детей поселенцев, поселившихся у вас, можете покупать, и из племени их, которое у вас, которое у них родилось в земле вашей, и они могут быть вашей собственностью; можете передавать их в наследство и сынам вашим по себе, как имение; вечно владейте ими, как рабами. А над братьями вашими, сынами Израилевыми, друг над другом, не господствуйте с жестокостью."

[alleukemist.livejournal.com]

Отличные замечания, которые я, как раз, забыл осветить в своем ответе. Спасибо.

[m-ike.livejournal.com]

Тем не менее, Ваш ответ намного более информативен. Однако у меня есть сильные сомнения в том, что собеседник (-ца), имеющий в голове логическую связь "пишет что-то против иудаизма == антисемит", способен адекватно воспринять Ваши аргументы.

Одной моей знакомой (нееврейке) ее молодой человек (еврей) заявил "я женюсь только на еврейке". Она по этому поводу сильно переживала и стала думать, не перейти ли ей в иудаизм. Мы с ней засели за Интернет, полазили по сайтам типа chassidus.ru и нашли подробное описание этой процедуры (перехода женщины в иудаизм). Она послала ссылки своему молодому человеку, после чего он перестал даже заикаться про национальный вопрос и вскорости на ней женился. Однако есть немало людей, которые скажут: "а что не так с этой процедурой? все же отлично, кошерно и благодатно". До таких людей Ваша логика может просто не дойти. :-)

[alleukemist.livejournal.com]

Спасибо. Не дойдет - и ладно. Я все-таки надеюсь, что человек хотя бы задумается, хоть чуть-чуть.

[alleukemist.livejournal.com]

Почему же, я вам отвечу. В отличие от некоторых, я читал библию для ознакомления - всю, оба завета.

> Какие именно заповеди вам кажутся бредом?
1-4 - это совсем бредовый бред, но вы их даже не осмелились отстаивать, так что остаются 6. Их и разберем.

> Вам нравится, когда у вас воруют или вы сами вор?
Как я и сказал, есть пара-тройка заповедей, которые не бред: 6, 8 и 9. Соответственно, да, я согласен, что нельзя убивать, воровать и лжесвидетельствовать. Но знаете что? У меня есть для вас новость: эти "заповеди" есть естественная мораль, которая образовалась у людей в процессе их эволюции из высших приматов, просто в силу естественного отбора. Дело в том, что некоторые приматы, включая людей, живут стаями, а в стаях все три приведённых стратегии поведения эволюционно невыгодны: особь очень быстро зарабатывает себе плохую репутацию и очень быстро огребает люлей. Даже если она достаточно сильна, чтобы противостоять всем вокруг, у неё уходит на это столько ресурсов, что на размножение и поддержание своего потомства ресурсов не остаётся. Следовательно, это эволюционно невыгодные стратегии в данных условиях (в обычных обстоятельствах и в долгосрочном плане!), а значит, гены, которые заставляют особь так себя вести, отсеиваются в естественном отборе. Подробнее вам в помощь Докинз и сам Дарвин, если хотите первоисточник. Из сказанного мной следует, что следование "заповедям" наблюдается не только у человека, но и у некоторых других приматов (шимпанзе, гориллы) и даже совсем не приматов (волки). Им никто не писал никаких заповедей, однако частота убийства себе подобных у них ничуть не выше, чем у древних евреев уж точно. Так что в случае этих трёх заповедей бог тоже пукнул в лужу и не сказал ничего нового.

> Вам нравится, когда ваш сосед желает вашу жену? Или вы свингер?.. Вам кажется бредом заповедь в которой дети уважают родителей? Или вам все равно, потому что вы не знаете от кого дети (см. выше)
Вот, это заповеди 5, 7 и 10. Отношения с родителями, в семье и с другими родственниками, а также сексуальные предпочтения - это личное дело человека, поэтому эти заповеди тоже бред, и никакой бог не имеет права вмешиваться в эти сферы. Человек может уважать своих родителей или нет - это вопрос воспитания, ситуации, характеров и т. д. Мои родители, например, не одобрили и до сих пор не одобряют мой брак (вот уже 11 лет счастливого брака между прочим и 6-летний сын, а они всё не одобряют) - это их проблемы, и подстраиваться под их мнение я не собираюсь. Они свою семью создали как они хотят, а моя семья - это моя семья. Это неуважение? Точно так же люди могут выбирать, моногамный ли у них брак, открытый, свингерский, групповой, кстати, гомосексуальный - это всё дело исключительно их предпочтений, и единственное ограничение: всё должно делаться по обоюдному согласию и без вранья. Но если с враньём, то это тоже личное дело человека, кстати, хотя я такого человека уважать не буду, но это опять же, мои проблемы. А желать чужую жену или имущество? Да запросто! Я и жене об этом могу спокойно рассказать, она ещё и обсудит со мной какие-нибудь особенно красивые сиськи или задницу у какой-то жены или просто женщины, ничего предосудительного в этом нет. Желать - не значит бежать на сторону или отнимать. Вообще желать - это полезно. Ничего не желающий человек - печальное зрелище.

Вот и все ваши заповеди. Да, это определённый моральный кодекс, вполне соответствовавший тому времени, когда он был написан. Но с тех пор человечество сильно развилось, а вот заповеди так и остались и теперь по большей части устарели.

[alleukemist.livejournal.com]

> Вы вообще знаете, что американская конституция написана религиозными людьми, которые верили в заповеди?
То, что они были верующими - факт их личной биографии, а также характеристика того времени, когда неверующим быть было довольно опасно. Однако они были, прежде всего, людьми огромного ума и великими провидцами, отчего и установили, среди прочего, отделение церкви от государства, а также свободу вероисповедания или даже отсутствия религии. Заметьте: не библию и заповеди объявили законом страны, а сделали её изначально светской! И это в XVIII веке, когда в Европе за апостазию ещё во многих местах смертная казнь полагалась. Вам (и мне) до мощи их интеллекта и прозорливости как до Луны, так что не пытайтесь призвать отцов-основателей на свою сторону - они бы с вами не согласились.

> Вы вообще знаете, что до того, как эти заповеди появились, никакой морали и уважения к человеку не было?
Это глупость, которую я уже раньше затронул. Мораль есть даже у животных, не говоря о том, что она была до и после заповедей и далеко не только у евреев.

> Я подозреваю, что вы не слишком красивы физически
Вы видели много слишком красивых мужчин? Подозреваю, что нет. Если вас интересует, я не урод, внешность у меня вполне средняя и не отталкивающая, судя по моим наблюдениям. Безусловно, я не "слишком красив".

> вас бы в младенчестве скинули бы с обрыва, как в Спарте
Во-первых, нет, потому что с обрыва скидывали только детей с врождёнными уродствами, а я был вполне симпатичным здоровым мальчуганом. Это ни в коем случае не оправдывает то, что творилось в Спарте, то Спартой весь мир не ограничивался, и в других местах такого не было. Про рабов вам 10 заповедь напомнить? Еврейский закон вовсе не призывал к аболиционизму. Рабство - это ужасно, однако не тора его устранила.

[m-ike.livejournal.com]

> не пытайтесь призвать отцов-основателей на свою сторону - они бы с вами не согласились

Кстати, насчет отцов-основателей... Некоторые мои знакомые присылают мне дурацкие статейки типа "Обама сказал что-то хорошее про мусульман, какой кошмар, он сволочь, перешлите это дальше, а то у вас будет 10 лет несчастий". Я на это обычно отвечаю: Обаму только ленивый не пнет, а слабо моськам на Отцов-Основателей тявкнуть?

http://www.ushistory.org/franklin/autobiography/page49.htm
...even if the Mufti of Constantinople were to send a missionary to preach Mohammedanism to us, he would find a pulpit at his service...

http://www.stephenjaygould.org/ctrl/treaty_tripoli.html
As the Government of the United States of America is not, in any sense, founded on the Christian religion; as it has in itself no character of enmity against the laws, religion, or tranquillity, of Mussulmen...

[alleukemist.livejournal.com]

Хороший вопрос. Думаю, что слабо.
Вообще отцы-основатели меня просто реально восхищают.

[m-ike.livejournal.com]

> Про рабов вам 10 заповедь напомнить?

На самом деле заповедей там не 10 и даже не 100, а намного больше. Это ж классика:

http://www.positiveatheism.org/writ/drlaura.htm

I would like to sell my daughter into slavery, as it suggests in Exodus 21:7. In this day and age, what do you think would be a fair price for her?

Lev. 25:44 states that I may buy slaves from the nations that are around us. A friend of mine claims that this applies to Mexicans but not Canadians. Can you clarify?

[alleukemist.livejournal.com]

Да, я слышал об этом и даже читал, но не помню в подробностях, так что не выходил за пределы 10 заповедей. Там и так много еды. :)