Про подсчёты голосов на выборах (до выборов?)

[zalupin.livejournal.com]

Привет.

Поясните родному иноземцу, плиз (Википедию не читаю, уж простите, больше доверяю вашему коллективному разуму).
Вот Клинтон и Круз выиграли их Caucus-ы в Айоуве. Значит ли это, что все голоса выборщиков из Айоувы пойдут соответствующему кандидату при выборе партийного "номинатора"? Или голоса выборщиков из Айоувы уже разделены между Клинтон и Сандорс (к примеру) согласно процентовке на caucus (их почему-то везде показывают)?
А как обстоят дела с Primaries? Процентовка или все голоса от штата в карман победителя?

И последнее: кто имеет бОльший шанс выиграть у Трампа: Хилари или Бёрни?
(вообще-то, вам не стыдно выбирать Президентом человека, который начнёт править миром будучи 75-лет старым?)

Спасибо заранее и гневитесь за игноренс.

Comments

[baby-goo.livejournal.com]

В каждом штате свои правила. В некоторых штатах winner takes all, в некоторых split delegates. Iowa - split.

[zalupin.livejournal.com]

то есть, от "процедуры" не зависит?
Всё на усмотрение местных законодателей? Или таки местных партийных функционеров?

[baby-goo.livejournal.com]

Пока нашел что был не совсем прав - Вы уже ответили.
Таки да, все на усмотрение местных, не знаю даже кого, скорее законодателей, И Iowa тоже winner take all, not split.
48 out of the 50 States (all but Nebraska and Maine) award Electoral votes on a winner-takes-all basis (as does the District of Columbia). For example, all 55 of California’s Electoral votes go to the winner of the state election, even if the margin of victory is only 50.1 percent to 49.9 percent.

[baby-goo.livejournal.com]

Поискал и нашел что моя голова с утра совсем не варит. Winner takes all касалось президентских выборов, в primaries похоже повсюду идет сплит

[ign.livejournal.com]

При чем здесь, вообще, "выборщики"? Это понятие относится к механизму собственно президентских выборов (general elections), а не primaries.

> кто имеет бОльший шанс выиграть у Трампа: Хилари или Барни?

Для начала, Сандерс не имеет не единого шанса стать кандидатом, собственно он и не для этого участвует в выборах. С точки же зрения того, кто скорее выиграет у Трампа, разницы большой нет, идеологически разница между ними не слишком велика, а выборы с участием Трампа по существу есть голосование чисто идеологическое: за фашизм или против. Любому другому кандидату от республиканцев Сандерс скоре всего проиграет, а Хиллари скорее всего выиграет, кроме Рубио, где её шансы неочевидны.

[zalupin.livejournal.com]

а) разве не "собранными на primaries голосами" выбирают от партии своего кандидата? Если не голосами, то зачем эти "primaries"?

b) Я бы не стал Трампа называть фашистом. Человек он крайних капиталистических убеждений, не привычный "играть в политику".

c) Не понял тогда, зачем Сандерс так борется за номинацию, если - как вы(!) утверждаете - он и не собирается быть Президентом?

[ign.livejournal.com]

1. Это называется "делегаты", а не "выборщики". На primaries набирают делегатов.

2. Почему не назвать? Если отбросить карикатурные представления, навязанные нам в детстве пропагандой, это и есть фашизм в его чистейшем, первозданном виде. Сравнение Трампа с Муссолини пришло в голову далеко не только мне одному.

3. Вас не удивляет, что от республиканцев вообще участвовало почти 20 человек изначально, да и сейчас еще остался добрый десяток, хотя почто все они понимают, что не имеют никаких шансов? Есть разные мотивы участия в pramaries. В случае Сандерса, это продвижение определенной идеологической платформы.

[randir-telemnar.livejournal.com]

" за фашизм или против" - Этот вопрос станет когда Хиллари победит. Она же клала на травила и полиси. Будет класть и на Конституцию. Как Гитлер. Рассказывал шляпу с трибуны, потом разoружил население и началось. Напомнить чем кончилось?

[ign.livejournal.com]

Да чего там Гитлер, скажем прямо: Хиллари - новый Сталин! И фамилия у них похожая, и на вид одно лицо.

[geish-a.livejournal.com]

Подождите, вы же нам все обещали, что к концу правления Обамы мы будем жить в мусульманском коммунизме. Ходить в паранджах и платить 90% налогов. Уже все вашеи предсказания выполнены, теперь можно браться за предсказания по Хиллари?
Никакой совести у людей...

[mrs-paramon.livejournal.com]

Почему Трамп - это фашизм? Вы видимо не знаете, что такое фашизм, поэтому сразу ярлыки вешаете всем, кто с вами не согласен.

[ign.livejournal.com]

Я внизу уже штук пять комментарий написан на эту тему, что ровно на пять больше, чем нужно, потому что это совершенно бесспорный факт. И ярлыки тут не при чем, как и согласие, это просто элементарная констатация факта, от которой совершенно нет необходимости лезть на стенку. Я, например, считаю, что прагматичный фашист намного лучше религиозного фанатика, да и вообще Трамп мне лично скорее симпатичен.

[randir-telemnar.livejournal.com]

"вообще-то, вам не стыдно выбирать Президентом человека, который начнёт править миром будучи 75-лет старым?" - А вам не стыдно уголовного преступника президентом изберать? Не стыдно изберать женщину who dont give a shit about your rights?

[zalupin.livejournal.com]

вы про кого??? %(

Я живу в Канаде много лет. О каком уголовном преступнике вы вещаете? О какой женщине???

Кстати, слово "избЕрать" пишется "избИрать"

[sivka2006.livejournal.com]

Он у нас канадец, житомирского происхождения.

У них там избирай/не избирай, как Королева скажет, так и будет.

[baby-goo.livejournal.com]

Почитал статью в wiki по 2012 republican primaries(https://en.wikipedia.org/wiki/Republican_Party_presidential_primaries,_2012) - все очень и очень сложно.
Некоторые штаты allocate делегатов во время первичного голосования (из них некоторые winner takes all, некоторые proportional), а некоторые только выбирают делегатов на конференцию штата (много месяцев позднее) и там те уже выбирают кандидатов на общенациональную конференцию, причем не обязательно в соответствии с результатами первичного голосования.
Iowa относится к последним (the real caucus process was the election of Republican delegates to the county conventions, who would eventually determine the delegates at the state convention in June 2012. This would, in turn, determine the Iowa delegates who would attend the Republican National Convention). На caucus получили Santorum 24.56%, Romney 24.53%, Ron Paul 21.43 , а в итоге на state convention Paul получил 22 делегата и Romney 6.

[zalupin.livejournal.com]

спасибо, становится ещё более запутаннее...
Видите? а все бросились утвеждать своё видение по принципу "кто во что горазд".
а ведь вы - американцы, не удивительно, что я - канадец - полный профан в этом демократическом лесу ваших законов :)

Санкторум уже гуд бай, видимо, выдохся на прошлых выборах :)

[fedyat.livejournal.com]

Почитал википедию, и так понял, что в этом году делегаты от штатов на Democratic Convention выбираются по пропорциональному принципу. Например, в Айове Сандерс и Клинтон получили примерно одинаковое количество делегатов. Эти делегаты pledged, т.е. они уже обязаны проголосовать за определенного кандидата. Есть еще суперделегаты, они голосуют за кого сами пожелают.

Правила меняются, например, в той же Айове правила поменялись в 2012 году.

[zalupin.livejournal.com]

ну, блин! ещё лучше... :(

[sivka2006.livejournal.com]

Почему подданых Ее Величества всегда так волнуют выборы в соседней Империи?

[zalupin.livejournal.com]

потому, что нам интересно, кто будет в очередной раз весь мир на колени ставить... в экономическом смысле... вслед за собой, естессна

[hoholusa.livejournal.com]

БОльший шанс выиграть у Трампа имеет Сандерс. Если они будут играть в шахматы. У Хилари шансов меньше, потому что в камеру шахматы проносить нельзя, а играть по памяти тяжело.

[zalupin.livejournal.com]

думаете, она может даже и не по памяти играть в шахматы?
У вас очень высокое мнение об её интеллекте

[baby-goo.livejournal.com]

Хотите я Вас еще позапутываю?
Почитал на досуге что делается в этом году в моём WA state.
https://www.sos.wa.gov/elections/2016-Presidential-Primary.aspx
Вкратце - в Вашингтоне есть и caucus и primaries. Caucus проводится партиями (причем демократы и республиканцы в разные дни), primaries штатом (одновременно для всех и позже), а дальше "The political parties retain the authority to decide if they will use the Presidential Primary to allocate delegates to the national nomination conventions. The political parties may also use caucus results, or a combination of primary results and caucus results."

[zalupin.livejournal.com]

с вами, американцами, не соскучишься :)

Чем дальше в лес, тем больше дров.