[identity profile] kichiro-sora.livejournal.com posting in [community profile] russian_america


В Фэйсбуке попалась задачка, которая, как оказалось, в Америке считается из сложных. 90% в комментах не смогли решить.

3-3х6+2=?

Большинство дебилов тупо выполняют операции по порядку. Некоторые идут более непрямыми путями и выполняют сначала вычитание и сложение. $#@ъ! Как в этой стране растить детей? Ну ладно, эту задачку моя дочка, которая в первом классе - может решить. Ибо порядок операций и отрицательные числа мы с ней уже пол года разбираем. Но, учитывая что 90% на фэйсбуке - не асилили - не приходится ожидать что ее вообще чему то в школе на математике научат? Я подозревал что будет плохо, но чтобы вот это вот взрослые люди не могли решить... Родители, как дальше жить? У кого нибудь есть положительный опыт от местной школьной математике.

Date: 2016-02-11 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Есть. Кто хочет, тот добьется.

Date: 2016-02-11 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] berlinoise.livejournal.com
$#@ня. Не надо мучить первоклашку отрицательными числами, и не придется разбирать полгода. Чему-то и в школе учат. Ну не советский маткласс, но не катастрофично.

Date: 2016-02-11 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] cjelli.livejournal.com
Вся цель поста - похвастаться первоклашкой, знающей отрицательные числа. :)

Date: 2016-02-11 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] finnskij.livejournal.com
Ну, не может такого быть "в Америке считается из сложных". Порядок выполнения арифметических операций во всем мире проходят где-то во 2-3 классах. Ну, я так думаю :)

Date: 2016-02-11 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] oksk.livejournal.com
Правильно думаете.

(no subject)

From: [identity profile] cjelli.livejournal.com - Date: 2016-02-11 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] etanila.livejournal.com - Date: 2016-02-11 06:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-11 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] oksk.livejournal.com
Вы откройте учебник класса для 11 - 12 по калькулюсу и спросите на русаме - кто решит оттуда задачку, учебник обычный, для обычной паблик-скул.

Date: 2016-02-11 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] zuka1.livejournal.com
Вот именно.

(no subject)

From: [identity profile] redheadrat.livejournal.com - Date: 2016-02-11 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lyazzi.livejournal.com - Date: 2016-02-11 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oksk.livejournal.com - Date: 2016-02-11 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lyazzi.livejournal.com - Date: 2016-02-11 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oksk.livejournal.com - Date: 2016-02-11 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lyazzi.livejournal.com - Date: 2016-02-11 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oksk.livejournal.com - Date: 2016-02-11 10:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lyazzi.livejournal.com - Date: 2016-02-11 10:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-11 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] etanila.livejournal.com
Могу только сказать, что когда-то одна моя знакомая бывшая учительница математики, живущая в России, подобную задачу повесила на ФБ с возмущением, что кто-то не смог решить. В ответ 50% (русских взрослых) комментаторов с ней не справились. Причем из них 70% думали, что справились. Сколько процентов комментаторов думали, что справились с задачей, но ошибались?

Что не отменяет, конечно, факта, что детей в смысле математики тут ничему не учат толком.

Date: 2016-02-11 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] cjelli.livejournal.com
А где учат? В Сингапуре?

(no subject)

From: [identity profile] etanila.livejournal.com - Date: 2016-02-11 07:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cjelli.livejournal.com - Date: 2016-02-11 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cjelli.livejournal.com - Date: 2016-02-11 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cjelli.livejournal.com - Date: 2016-02-11 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cjelli.livejournal.com - Date: 2016-02-11 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cjelli.livejournal.com - Date: 2016-02-11 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cjelli.livejournal.com - Date: 2016-02-11 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] up-motion.livejournal.com - Date: 2016-02-11 11:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] etanila.livejournal.com - Date: 2016-02-11 06:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-11 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com
В местных школах не учат МЕТОДИКЕ решения задач. Учат подбору способа решения. Типа "если нам надо 5 умножить на 6, это всё равно, что 5 умножить на 5 и добавить 5". Дети выходят из школы с десятком втупую заученных формул, и зуммерят при простенькой задачке типа "сколько надо ленты, если на гиг бэкапа расходуется 5 метров". Они, блин, Сигму нормального распределения ЗАУЧИВАЮТ НАИЗУСТЬ !
Edited Date: 2016-02-11 05:51 am (UTC)

Date: 2016-02-11 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] cjelli.livejournal.com
А советский школьник понимал сигму на уровне Гаусса?

(no subject)

From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com - Date: 2016-02-11 06:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mx-other.livejournal.com - Date: 2016-02-11 06:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com - Date: 2016-02-11 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cjelli.livejournal.com - Date: 2016-02-11 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com - Date: 2016-02-11 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cjelli.livejournal.com - Date: 2016-02-11 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com - Date: 2016-02-11 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sugar-g.livejournal.com - Date: 2016-02-12 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profpr.livejournal.com - Date: 2016-02-11 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com - Date: 2016-02-11 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profpr.livejournal.com - Date: 2016-02-11 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com - Date: 2016-02-11 02:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-11 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] wafukai.livejournal.com
Фигня. Эта задачка уже мелькала. ради эксперимента, я задала эту задачку первоклашкам и второклассникам. Второклассники сильно удивильсь, зачем такую фигню спрашивают, хотя умножение проходят чуть позже, первоклассники чуть-чуть запнулись на порядке, но отрицательное число никого не смутило.

(no subject)

From: [identity profile] wafukai.livejournal.com - Date: 2016-02-11 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cjelli.livejournal.com - Date: 2016-02-11 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wafukai.livejournal.com - Date: 2016-02-11 07:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-11 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] kadusha.livejournal.com
Нормальная математика... В российской школе в первом классе проходят 6+2=8, а никак не умножение и отрицательные числа...
И это я не придумываю, это я сижу в шоке после переезда из Штатов с "просто ужасной системой обучения"
Edited Date: 2016-02-11 05:55 am (UTC)

Date: 2016-02-11 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] cjelli.livejournal.com
В советской школе, насколько я помню, отрицательные числа проходили то ли в четвертом, то ли в пятом классе, т.е. в возрасте 10-11 лет.

(no subject)

From: [identity profile] kadusha.livejournal.com - Date: 2016-02-11 06:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cjelli.livejournal.com - Date: 2016-02-11 06:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kadusha.livejournal.com - Date: 2016-02-12 05:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] streletz.livejournal.com - Date: 2016-02-11 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cjelli.livejournal.com - Date: 2016-02-11 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cjelli.livejournal.com - Date: 2016-02-11 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cjelli.livejournal.com - Date: 2016-02-11 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sugar-g.livejournal.com - Date: 2016-02-12 05:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-11 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] zuka1.livejournal.com
Самое смешное тут, что автору комментаторы под каким-то постом на фейсбуке автору уже показатель чего-то там в Америке.

Автор, вы б еще тест какой фейсбуковский тут поместили. Мы бы и про него повозмущались - как-так, его 32 ваших друга перепостили, а про вас он не верный - 90% Америки врет?!11
Edited Date: 2016-02-11 05:56 am (UTC)

Date: 2016-02-11 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] poetry29.livejournal.com
где то с 3 класса идет деление учеников на три уровня, самый верхний уровень так называемый accelerated math идет по программе, которая в 7 классе изучает нормальную сильную алгебру и к 12 доходит до калькулюса и статистики, курсы уровня первого курса колледжей...
да, олимпиадные задаци решать не учат, но что то я не помню, чтобы учили в нашей школе...
да, средний и нижний уровни до 8 класса дроби складывают, ну так это решение детей и их родителей ничего не делать...
ну а не хотите доверять им учить, учите сами, здесь homeschooling очень приветствуется...
что-то я сильно сомневаюсь, что если подобный вопрос задать на русском фейсбуке, будет больше правильных решений, в процентном отношении будет всё то же самое, если брать не выборку друзей из науки, а среднестатистический набор участников мордокниги....

Date: 2016-02-11 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] lyazzi.livejournal.com
Мы сейчас в акселерейтед программе. Эта программа идёт не вширь, а вперёд, галопом.
Нет заданий по материалу на смекалку, на подумать.
Галопом по европам, много недоработок, которые надо оттачивать дома.
Хорошо, я не работаю, могу этим заняться.
А работающие родители?
Или приходят дети из школы днём, надо время и отдохнуть, и почитать, и на спорт успеть.
Когда дорабатывать не данное в школе?
И та же самая картина в хай скул. Наличие толстого учебника со сложными задачами не означает, что народ умеет их решать.
Скорее, подставляют данный в классе способ, а как проехали материал - так и проехали.

Date: 2016-02-11 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Есть, конечно. В хайскул на пре-калулус и калкулус АП дочка проходила похожее на то, что я в свое время в ФМШ. У меня осталось такое ощущение от образовательного процесса: элементари - все идет очень медленно, school is fun; middle - все резко ускоряется; хай - для желающих в хорошей школе можно получить очень продвинутое образование по интересующим предметам.

Date: 2016-02-11 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] redheadrat.livejournal.com
Глупость это.

Хотите проверить гениальность, вытащите несколько задачек из SAT. Они как раз статистически проверены, а это всё просто издевательство над народом.

Date: 2016-02-11 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] chief-1.livejournal.com
И от граматике...

Date: 2016-02-11 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] actr.livejournal.com
Есть у нас положительный опыт.

Date: 2016-02-11 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] lgoldshm.livejournal.com
A вы не верьте всему, что пишут в фейсбуке. В нашей public школе программа продвинутых классов опережает лучшие физ.мат школы, в которых учились мы в Союзе.

Причем если у нас была сильной математика, а скажем на английский в физ.мат. школе не обращали внимания, то тут и все предметы преподаются так, как спец. школа. Они и химию с биологией знают, и на испанском шпарят. Все не так плохо.

Date: 2016-02-11 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] lyazzi.livejournal.com

Скорость и объем подачи материала приближаются к космическим. А базы нет, и понимания мало.

(no subject)

From: [identity profile] allochkag.livejournal.com - Date: 2016-02-11 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cjelli.livejournal.com - Date: 2016-02-11 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lgoldshm.livejournal.com - Date: 2016-02-11 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] allochkag.livejournal.com - Date: 2016-02-11 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pro-sha.livejournal.com - Date: 2016-02-11 09:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] allochkag.livejournal.com - Date: 2016-02-11 10:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_purple_monkey_/ - Date: 2016-02-11 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lgoldshm.livejournal.com - Date: 2016-02-11 04:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-11 02:53 pm (UTC)
southwest: (heidi)
From: [personal profile] southwest
учитывая что 90% на фэйсбуке - не асилили

умные люди в фейсбук не ходютъ!

(no subject)

From: [identity profile] sivka2006.livejournal.com - Date: 2016-02-11 04:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-11 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_purple_monkey_/
Ну дык, я помню, меня всегда удивляло, как первокуры на лабах не могут линейные уравнения решать. Подбирают числа.

Но хорошие школы тоже есть, искать надо.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_purple_monkey_/ - Date: 2016-02-11 03:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-11 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] romanklimenko.livejournal.com
У меня трое - одна в мидл, двое в элементари.
На моих глазах уже много раз менялись программы обучения. Какие-то вещи нравятся, какие-то нет. Но по большому счету их учат очень серьезно. В моем советском детстве, конечно, было по-другому. И не факт, что лучше

Date: 2016-02-11 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] cjelli.livejournal.com
В советском детстве очень сильно страдал социальный аспект (казарменная атмосфера в львиной доле школ) и в несколько меньшей степени гуманитарный (чтоб свободомыслие не развивалось).

Устный счет очень сильно дрочили - калькуляторов не было. Зато, если сделать шаг чуть дальше и предложить группе взрослых не-инженеров/ученых решить квадратное уравнение (6-7 класс), я думаю, результаты будут плачевны как в США, так и в СССР/России.

(no subject)

From: [identity profile] anjanja.livejournal.com - Date: 2016-02-12 02:33 am (UTC) - Expand

Date: 2016-02-11 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] pin-gwin.livejournal.com
Математических курсов тут есть несколько, один из них, изобретенный, как я понимаю в Чикаго, ужасающий. Этот разнобой может встречаться просто в соседних школьных районах.
После наблюдения за тем, что происходило с метематикой в школе у старшего сына(ему уже 25 теперь), дочь отдали в чартерную. Сына же жена серьёзно доучивала дома, дочери этого не требуется.
В чартере с математикой поступают просто - 30-35 задачек ежедневно, с первого класса. Программа в том чартере называется Core Knowledge.
Это - до миддл. В хай уже совершенно другой темп и уровень, но для нее посильно, крепкий тренаж в начальной ей очень помогает.
Edited Date: 2016-02-11 04:05 pm (UTC)

Date: 2016-02-11 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] poetry29.livejournal.com
да, Chicago Math это такой кошмар, который просто невозможно себе представить, обучение деления десятью способами в столбик, сочинения на тему, почему дважды два четыре итд итп....
Но вот сейчас во многих местах её убирают и переходят на Singapoure Math. там тоже много уровней и они идут от самого простого конечно, но по крайней мере там много смысловых задачек в начальной школе.

(no subject)

From: [identity profile] pin-gwin.livejournal.com - Date: 2016-02-11 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poetry29.livejournal.com - Date: 2016-02-11 07:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-11 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] up-motion.livejournal.com
А вроде и не пятница :)
Ну я надеюсь тебе уже объяснили , что напрягать детеныша такой сложной математикой это Ай Ай и ломает ему детство ?;)

(no subject)

From: [identity profile] oksk.livejournal.com - Date: 2016-02-11 10:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-11 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey325.livejournal.com
Однако США заняли первое место на Международной математической олимпиаде в 2015 году - https://slon.ru/posts/63754
Edited Date: 2016-02-11 05:36 pm (UTC)

Date: 2016-02-11 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] lgoldshm.livejournal.com
Согласно последнему Атлантику популярность математики в Америке вообще растет в последние годы:
http://www.theatlantic.com/magazine/archive/2016/03/the-math-revolution/426855/

(no subject)

From: [identity profile] cjelli.livejournal.com - Date: 2016-02-11 06:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-11 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Просто идет поколение выросшее на reverse Polish notation :)

Date: 2016-02-11 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] k-to-k.livejournal.com
"Ибо порядок операций и отрицательные числа мы с ней уже пол года разбираем."
Потому и разбираете по полгода, что рано еще. А не гнали бы вас амбиции, -- все то же самое, но попозже, можно за пять занятий разобрать; кучу времени сэкономить, и при этом ребенок будет не в позиции, ведомого, когда папа_объясняет, а в позиции лидера, потому что сам/а_додумался/ась.

Date: 2016-02-11 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] cjelli.livejournal.com
золотые слова

(no subject)

From: [identity profile] k-to-k.livejournal.com - Date: 2016-02-11 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oksk.livejournal.com - Date: 2016-02-11 10:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] k-to-k.livejournal.com - Date: 2016-02-12 05:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oksk.livejournal.com - Date: 2016-02-12 02:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-11 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] oksk.livejournal.com
Задала своим детям этот пример, дабы не быть голословной. Дети верный ответ выдали через секунду и спросили - мама, а чего это с тобой? Мы-то думали там ТАКОЕ будет. Это только дебил не решит.

Я объяснила откуда взялся вопрос, мне сказали, что задачки на порядок действий они учили в первом классе, отрицательные числа - в третьем, на чем тему можно считать закрытой.

Ну пусть мои все учили на год раньше - ибо частная школа - но учебники-то были обычные, только на класс вперед, значит в паблик это учат во втором и четвертом, если дети учатся, конечно. Чем занимались опрешенные 90% фейсбука в школе я понятия не имею.

January 2017

S M T W T F S
1 2 34567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 08:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios