Ну так как на практике применяется закон о втором гражданстве?

[314ton.livejournal.com]

Этот пост навеян этим вопросом в предыдущем обсуждении а есть ли проблемы с выездом без самодоношения на себя?

Судя по моему личному опыту и опыту моих близких знакомых, на выезде _пока_ никому ничего не надо. Может у кого другой опыт есть?

Очевидно, что при _повторном_ въезде после принятия закона и при отсутствии уведомления могут сразу предъявить обвинение по подозрению в совершении уголовного преступлении, арестовать, обыскать и создать кучу других проблем. Знаю лично несколько человек, у которых на въезде погранцы четко интересовались есть ли второй паспорт и почему в загране нет штампов от страны пребывания за границей. Но это всё были первые посещения б.родины после принятия закона.

Также узнал то, что все регистрации второго гражданства передаются в ФСБ где и вносятся в базу данных, доступную погранцам. Поэтому миграционной службе в общем то до лампочки эти уведомления - просто лишняя работа. Однако им было указание свыше прекратить принятие уведомлений при просрочке без расследования и наказания виновных, кроме задокументированных случаев непрерывного нахождения за границей после принятия закона и дополнения к нему, дающему только 30 дней на регистрацию после _первого_ въезда.

Учитывая исторический опыт, подозреваю, что, вероятно, как только будет дана команда "фас" - может произойти все что угодно - система готова.

А вы как думаете и каков ваш личный опыт повторного въезда?
Хоть кто нибудь уже въезжал повторно без регистрации после принятия этого закона?
Желательно в этом, 2016 году, после вступления в силу указания прекратить регистрацию при просрочке.

Особенно интересно как решается вопрос с "постоянно проживающими за границей". Ведь несмотря на наличие туманной формулировке в законе по этому поводу, было публичное устное заявление шишки из миграционного ведомства о необходимости уведомления и для постоянно проживающих за границей сразу после приезда.

Comments

[happy-angie.livejournal.com]

Вот да!! Мне тоже интересно ! Писала ранее в комментариях и повторюсь сейчас - трое моих друзей с гражданством сша, ездят туда-сюда никого не уведомляя, в тч. После января 2016 года . И их ни разу ни о чем не спросили и при них в очередях на паспортом контроле тоже никого не спрашивали .
Я впервые за годы отсутствия еду в Россию. У меня нет гражданства , всего лишь скромная гринкарта, но я вроде как о ней тоже должна уведомить. Но я не хочу этого делать , у меня будет всего неделя и я не хочу бегать по инстанциям .
Так же я слышала что тем кто снят с прописки в России вообще ничего не нужно делать .
В общем кто-то знает реальные случаи проблем в аэропорту ? (С друзьями , знакомыми - т.е. Реальные случаи)

[314ton.livejournal.com]

"трое моих друзей с гражданством сша, ездят туда-сюда никого не уведомляя, в тч. После января 2016 года" -
формально они уголовники... но, видимо, пока не трогают. Команды не было?

[mamaracha.livejournal.com]

А по закону, что реально нужно сделать, вы не знаете? Допустим, я хочу быть законопослушной :). У меня никогда не было внутреннего паспорта, заграничный сделала относительно недавно, не прописана в РФ с 1993его года. Вот приежаем мы и селимся, скажем, в гостинице Интурист :). Какие у меня должны быть дальнейшие действия, это вообще где-нибудь можно узнать?

[day-men.livejournal.com]

Ну как бы набрать в гугле

"Приказ ФМС России от 28.07.2014 N 450 (ред. от 20.07.2015) "Об утверждении форм и порядка подачи уведомлений о наличии у гражданина Российской Федерации иного гражданства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве" (Зарегистрировано в Минюсте России 04.08.2014 N 33444)"

и узнать: надо пойти на почту или отделение УФМС, заполнить форму и получить корешок.

Если в кавычках многа буков, то набрать "как уведомить о втором гражданстве".

Адреса ближайшей почты или ОУФМС узнать на ресепшен гостиницы.

PS Интурист снесли в 2002.

[mamaracha.livejournal.com]

thanks

[314ton.livejournal.com]

по закону _вроде_ не обязаны уведомлять, но было заявлено на ТВ, что надо.
Формально, если при первой поездке меньше 30 дней в россии, то придраться не к чему ни при въезде, ни при выезде. Второй раз - налицо состав уголовного преступления со всеми вытекающими...

Подача уведомления делается просто, но только в миграционном офисе. Почта должна принимать по закону, но не принимают. Наличие внутреннего паспорта при уведомлении не требуется (знаю точно из первых рук)

[mamaracha.livejournal.com]

thanks

[rrr2.livejournal.com]

Вроде бы почта принимает. Но я уточню.

[314ton.livejournal.com]

Обязаны на почте принимать по закону и принимали вначале, по крайней мере в Москве. Но последнее время на практике в тех местах где я или мои знакомые пробовали, ничего не получилось.

[rrr2.livejournal.com]

Уточнил - в паспортном столе (не по месту прописки)

[buddzagirl.livejournal.com]

У меня приняли на почте в Москве в ноябре 2015.

[xenia.livejournal.com]

Поделюсь своим опытом. У меня это заняли три минуты - подать уведомление о гражданстве. В районом УФМС, при наличии внутреннего паспорта (не могу вспомнить, спрашивали ли его у меня). При том, что женщины, которая принимает - не было. Я пришла к начальнику, сказала, что скоро обратно улетаю, примите документы, пожалуйста. Принял, дал корешок с печатью. На границе не спрашивали. Но на границе даже не спросили, как я полечу в США (у меня не было ни паспорта США, ни визы, ни гринкарты) - этим уже активно работники авиакомпании занимались.

[fistik2104.livejournal.com]

Маразм крепчал. Нет других способов пощекотать себе и другим нервы? Зарегистрируйтесь и дело с концом. Кто вам сазал, что с просрочкой кто-то там будет в чем-то разбираться? Кто вам сказал, что почта не принимает?? Какая разница - первый въезд, второй, третий - если кто-то захочет там к вам прицепиться, то повод найдется легко. Зачем играть в нелегалов и создавать эти поводы специально? На данный момент, судя по всему, России так же плевать на ваше второе гражданство, как и было до закона.

[314ton.livejournal.com]

Разруха, т.е. маразм в голове, как говорил один вымышленный профессор :)
А теперь по сути:

"Кто вам сазал, что с просрочкой кто-то там будет в чем-то разбираться?" - человек, которому уже приказано это делать.

"Кто вам сказал, что почта не принимает??" - на почте и несколько человек, кто пытался подать по почте в последнее время. Раньше знаю со слов других, что этот вариант работал.
"Какая разница - первый въезд, второй, третий" - большая разница. По закону дается 30 дней после _первого_ въезда. После этого - уголовник.

"На данный момент, судя по всему, России так же плевать на ваше второе гражданство, как и было до закона." - про всю Россию не знаю, а вот случаи уголовного преследования по этому закону уде есть и о них, этих случаях уголовного преследования, писали в публичных средствах массовой информации.

Так что, если вы чего то там не видите, то это вовсе не значит, что этого не существует на самом деле. Известный научный факт :)

[314ton.livejournal.com]

Главное упустил....
"Зачем играть в нелегалов и создавать эти поводы специально?" -
затем, что после уведомления вы типа сами признались, что живете за границей и побывали в России. Поэтому, вы обязаны каждый квартал подавать в налоговую информацию о движении средств по всем вашим счетам за границей, но не подаете. А за это предусмотрен хороший штраф. Конечно, если у вас в карманах пусто, в России ничего нет, счетов никаких нет, т.е. с вас взять нечего, то может вы и про этот закон ничего не знаете и вам на это плевать.
Что ж, если вам терять нечего, то имеете право, точнее можете и дальше этим заниматься :)

[merzavka.livejournal.com]

Не легче ли избавиться от их гражданства раз и навсегда? Получить визу легче, чем этот весь геморрой с паспортами и уведомлениями.

[mamaracha.livejournal.com]

Я знаю, что ты мне про это уже рассказывала, но напомни, как получить эту блядскую справку, что у тебя нет задолженности по налогам ?

[alexis-m.livejournal.com]

Page not found.

[merzavka.livejournal.com]

http://rusam.livejournal.com/3606797.html?nc=25#comments

[ylisen-orl.livejournal.com]

по удаленке можно сделать - по доверенности. Есть кто-то в России, на кого вы можете сделать доверенность на получение налоговой справки? Ну или в эту поездку сами сходите в налоговую и возьмите.
И еще для выхода нужен либо внутренний паспорт со штампом о выписке и листком убытия, либо, если на момент выезда внутреннего паспорта не было, то справка из паспортного стола с последнего места жительства, что "подательница сего в таком-то году, будучи несовершеннолетней (в возрасте ___ лет), выехала в составе семьи на ПМЖ и в настояший момент внутренней регистрации в России не имеет" - примерно так.
Если до поездки навести справки в консульстве на эту тему, то все нужные бумажки можно просто привезти, что снимает головную боль с их полученим впоследствии.

[merzavka.livejournal.com]

Легче до поездки подать через госуслуги, а потом самой приехать и получить, чем пересылать доверенности.

[mamaracha.livejournal.com]

Спасибо.
Мне после всей этой хреноты уже расхотелось куда-либо ехать. :)

[314ton.livejournal.com]

Конечно легче! Если всех "заложников" вывезти в штаты (вам это знаю удалось) и все активы в России ликвидировать...

[alexis-m.livejournal.com]

Подскажите, по каким словам искать про ежеквартальное уведомление о денежных средствах. Не могу найти.

[314ton.livejournal.com]

Вот здесь, например:

http://www.rbc.ru/newspaper/2015/06/17/56bcc8cc9a7947299f72beeb

Но самое поганое, что требуют все перечисления делать через российские банки. Я в это ещё не вникал, но на говорят, что типа даже зарплату в штатах должны на счет в России перечислять если туда ездить (и самодонести на себя)

[alexis-m.livejournal.com]

Спасибо за ссылку. Но как же мутно все, эх.

[fistik2104.livejournal.com]

Да, я призналась, я и не скрывала - это невозможно срыть в принципе тем, у кого, например, рос. паспорт выдан консульским учреждением (а у меня еще и печать ПМЖ стоит). Но у пограничников точно нет сведений о наличии или отсутствии у меня счетов за рубежом. Ни у одной налоговой инспекции России тупо нет моего адреса, чтобы хоть в какой-то форме мне предъявить какие-то претензии. На мой взгляд, вы выдумываете проблемы. Не надо за них ничего придумывать, не волнуйтесь, они сами все придумают и если начнется какая-то подлянка - то будет не один жалкий оштрафованный из Эстонии, информацию о котором надо выискивать, а будет крик со всех сторон. Вы сразу узнаете. Не надо заранее придумывать проблемы, которых пока нет.

[314ton.livejournal.com]

"Но у пограничников точно нет сведений о наличии или отсутствии у меня счетов за рубежом. Ни у одной налоговой инспекции России тупо нет моего адреса, чтобы хоть в какой-то форме мне предъявить какие-то претензии" - извиняюсь, но не надо показывать всем свою дремучесть... По межгосударственным соглашениям (про них то стон уже два года идет по всему миру) не только все банки России обязаны уведомлять налоговую США о наличие счетов и движении средств на них граждан США, но и наоборот, СЩА обязаны сообщать о счетах граждан России в США. Так что это делается на раз.

[fistik2104.livejournal.com]

Извините, но то, что вы пишете, это просто феерическая ерунда. Но я и правда больше не буду вам мешать, демонстрируя свою "дремучесть"

[behtypa.livejournal.com]

314ton:
>>По межгосударственным соглашениям (про них то стон уже два года идет по всему миру) не только все банки России обязаны уведомлять налоговую США о наличие счетов и движении средств на них граждан США, но и наоборот, СЩА обязаны сообщать о счетах граждан России в США. Так что это делается на раз.


Я не знаю про какие он пишет "межгосударственным соглашениям". И что вы у него называете "ерундой". Но в США с прошлого, 2015 года, введен в действие закон FATCA.

http://behtypa.livejournal.com/2411224.html

А в России его сейчас собираются ратифицировать/присоединиться к нему.

http://behtypa.livejournal.com/2723637.html

[fistik2104.livejournal.com]

Ерундой я называю то, что российские пограничники имеют возможность получить информацию о моих банковских счетах и имеют к этому какой-то интерес - во всяком случае, на данный момент.
Если вы утверждаете обратное, то не могли бы вы описать механизм - ссылки на законы (тем более, еще не вступившие в силу) не годятся, сорри. Конкретно, вот я пересекаю границу, подаю паспорт, пограничник смотрит в компьютер и... видит там что? И откуда? И как оно туда попало?

[behtypa.livejournal.com]

Да, как я понимаю, FATCA сейчас работает только в одну сторону. США через страны и банки-агенты собирает информацию только о гражданах США.

Но если в другой стране есть аналог FATCA, то обмен становится взаимным.

Как я понимаю, попытка сделать аналог FATCA - это вот этот закон:

Поправка 350-ФЗ к Федеральному Закону 173‑ФЗ «О валютном регулировании и валютном контроле» с поправками от 2015 года

http://behtypa.livejournal.com/2724069.html

[314ton.livejournal.com]

В обе. Амеры без проблем делятся инфой о счетах граждан других стран в американских банках по запросу правозранительных органов. А вот с амерами не все делились. Поэтому и был внедрен этот механизм, заставляющий даже недружественные страны делиться. Ведь все еще основная масса платежей идет через сша в баксах.

[fistik2104.livejournal.com]

Да, по запросу правоохранительных органов, может и делятся, если у них есть такие сведения. Я не знаю, как вы - я не сообщала своему банку, что у меня есть какое-либо гражданство, кроме американского. Банк не спрашивал.

Ну, и я подозреваю, что вы сильно преувеличиваете свою значимость для правоохранительных органов :-)) Чтобы делались такие запросы, нужны веские основания.

[314ton.livejournal.com]

А я называю ерундой подобное передергивание проблем и, извиняюсь, придурковатый аргумент.
Почему придурковатый?
Потому что даже дауну понятно, что погранцам глубоко плевать на все ваши счета в любом банке мира.
Но вот спросить а где ваше уведомление о самодоносе - может. Как может и ваш паспорт после сканироваоия на границе просигналить о том, что вы уже были в россии после принятия закона и что уведомлегие не подавали. Т.е. совершили уголовно наказуемое деяние.
А вот вашими счетами после этого уже налоговая будет интересоваться. Конечно если вы не нищеброд и с вас есть, что взять. :)

[fistik2104.livejournal.com]

Вы сами себе противоречите - о проблемах с налоговой и счетами вы же начали писать. Я подала уведомление в свой первый приезд, мое второе гражданство все равно скрыть невозможно.
Каким образом мной будет "интересоваться" налоговая, у которой нет никаких данных обо мне - это я уже спрашивала, ответа никакого не получила, кроме оскорблений. Вы конечно можете бредить сколько угодно и бояться, я просто не люблю, когда разводят панику на ровном месте.

[behtypa.livejournal.com]

http://rusam.livejournal.com/3984852.html?thread=127540692#t127540692

[behtypa.livejournal.com]

я вот здесь писал свое мнение по теме:

http://behtypa.livejournal.com/2724069.html

[yatur.livejournal.com]

В конце 2014 пресса писала, что было возбуждено дело за сокрытие двойного гражданства против жителя Эстонии. Арестовали на границе при попытке выехать. Видимо, не нашли к чему еще придраться.

Правда, имя задержанного не указывается.
http://www.gazeta.ru/social/2014/12/09/6335101.shtml

[314ton.livejournal.com]

В то время, до принятия поправок в закон, можно было всех подряд арестовывать на въезде, а при наличии второго паспорта и на выезде... Только в декабре дали 30 дней на регистрацию после первого въезда...