Russian gas

[ex-co-lum-bu730.livejournal.com]

Господа, простите за наивный вопрсо. Я несколько оторвался от б. СССР, может кто-нибудь из резонных людей объяснит, что там у них за заварушка с газом? То ли Россия отказалсь продавать по ценам, обусловленным в договоре между двумя странами, то ли Украина желает покупать газ по ценам ниже рыночным ($50), несмотря на то, что договор не обговаривает конкретную цену и, в частности, не обязывает Россию продавать газ по фиксированной цене? Кто-нибудь знает, что на самом деле в этом договоре сказано?

Update: Пока наиболее адекватно и без противоречия изложил ситуацию, на мой взгляд, тов. Лансик (http://www.livejournal.com/community/rusam/393453.html?thread=4208109).
Радует, что про-украинские и про-украинские лжеюзеры ведут себя достаточно вежливо по отношению к друг другу. Хотя Нику объявляется предупреждение - если он будет продолжать придираться к опечаткам, я его из этой диски пошлю.

Comments

[http://users.livejournal.com/_n_i_k_/]

Заварушка проста, как три рубля:
1. Украина захотела поднять цену за транзит, при этом не изменяя цены газа для себя;
2. Россия ответила, что цену за транзит поднять можно, но надо-бы поднять и цену за газ для Украины, до 160;
3. Украина сказала, что платить больше, чем сейчас не хочет;
4. РФ сказала, что как-то это всё не правильно, и если Украина не хочет 160, то пусть будет 230;
5. Украина платить не хочет, поэтому теперь тихо ворует то, что должно идти в Европу.
Вместе с Украиной отключили и Молдавию — та тоже не хочет платить.

Предупреждая либеральную общественность

[http://users.livejournal.com/_n_i_k_/]

Так-же, Украина периодически кривит душой:
1. Говорит, что будут замерзать люди — при том, что Украина сама добывает достаточное количество газа для нужд населения;
2. Называет цены "виртуальными" — при том, что Украина сама продаёт газ Румынии за $260 за куб, что дороже, чем РФ Украине или же РФ Европе;
3. Что Газпром нарушил соглашения — на эту тему хорошо прочитать http://www.livejournal.com/users/randolfcarter/52220.html ;
4. Что вопрос чисто политический — да, очевидно, политика в нём есть, но на таком уровне в экономике всегда есть политика;
5. Что Грузия и прибалтика покупает газ дешевле — они, во-первых, договорились раньше, а во вторых, ни в Грузии ни в Прибалтике нет серьёзной индустрии, что могла бы конкурировать с РФ.

Вопрос весьма мощно освещается pioneer_lj.

По большому счёту, отношение к проблеме и тому, кто виноват и прав определяется степенью либерастичности того, что на это всё смотрит:)

А вот с точки зрения права:

[tassadar-ha.livejournal.com]

«Угода між Кабінетом Міністрів України і Урядом Російської Федерації про гарантії транзиту російського природного газу територією України»:

«Стаття 11:

Ця Угода на період своєї дії доповнює Угоду між Урядом України і Урядом Російської Федерації щодо експорту російського природного газу в Україну і його транзит через територію України до Європейських країн 1994 року»

Обратите внимание: “доповнює”. Это значит, что в случае неподписания протокола на 2006 год будет продолжать действовать «Угода між Урядом України і Урядом Російської Федерації про експорт російського природного газу в Україну і його транзит через територію України в європейські країни» от 18.02.1994

Смотрим вышеозначенный документ:

«Статья 11:

Расчеты за газ и услуги по его транзиту и хранению производятся на основании взаимно согласованных цен в долларах США. Порядок платежей определяется контрактами хозяйствующих субъектов»

Что это значит? Это значит, что цена на газ, условия транзита и объемы поставок регулируются коммерческими контрактами между «Газпромом» и «Нафтогазом».

А также:

«Статья 2

транзит российского природного газа через территорию Украины российским потребителям, а также потребителям Беларуси и Молдовы в объемах, определяемых контрактами между хозяйствующими субъектами Сторон».

Следовательно, опять же, межправительственные соглашения лишь уточняют объемы поставки газа. Если же эти уточнения отсутствуют, продолжают действовать нормы коммерческих соглашений, актуальные на сегодняшний день.

Вывод: никаких юридических причин для прекращения поставок из-за неподписания межправительственного соглашения не существует.

Касательно коммерческих контрактов и объемов – контрактом от 21.06.2002 устанавливается базовый (т.е. юридически обязательный) объем транзита газа.

Вот, собственно, и все. Транзит газа оплачивается этим самым газом по цене в $50 за 1000 кубометров – это юридически закреплено. При прекращении поставок по $50 Украина имеет право прекратить оказывать «Газпрому» услуги по транзиту, и вина за это ляжет непосредственно на российскую сторону.

[ex-co-lum-bu730.livejournal.com]

Moжет, я тупой, как три валенка, но мне все равно неясно. Я прошел по Вашей ссылке, и там сказано:

"Украинская сторона пытается отстоять ранее согласованные условия сотрудничества, в соответствии с которыми ставка платы за транзит российского газа составляет 1,09375 долл. США за 1 тыс. кубометров газа на 100 км, а цена газа, поставляемого в оплату транзитных услуг, — 50 долл. США за 1 тыс. кубометров. Такая позиция жестко отвергается российской стороной, настаивающей на повышении цены на газ до 220—230 долл. США, а ставки платы за транзит — до 1,75 долл. США".

В связи с этим возникает вопрос:

1) Записано ли в договоре, что высокие строны обязуются уплачивать названные цены: $1,09375 за транзит и $50 за газ до 2009 г.?
2) Если да, то какая именно из сторон отказывается соблюдать это соглашение?

[pashyrey.livejournal.com]

1. враньё
2. враньё. Хотябы указывайте цена за что.
3. враньё. Украина за газ никогда не платила, а заявила чтохочет отказаться от бартера и хочет платить.
4. тут правда
5. и снова враньё.

Уважаемый читал договор или так на слово поверил чужому вранью? :)

[dezhnyuk.livejournal.com]

Представляю, что здесь сейчас будет:-)
Во, Ник уже пошёл в атаку:-)

[http://users.livejournal.com/_n_i_k_/]

Не, здесь я уже всё сказал:)
Собственно, суды рассудят;-)

[http://users.livejournal.com/_n_i_k_/]

Ан, нет, оказывается, что не всё. Но, опять-же, о вопросе интересней говорить с позиции договоров и денег, а не абстракнтых "братских народов" — ибо первое измеримо, а второе не очень действует на политиков.

ясно и компетентно

[shakor.livejournal.com]

сообщает советник (теперь уже бывший) президента РФ по экономическим вопросам:

"50$ за 1000 кубических метров установлены в Дополнительном
соглашении к Контракту между Газпромом и Нафтогазом, который был подписан 8 августа 2004 года. Этот контракт согласно тексту этого Дополнительного соглашения должен действовать в течение 5 лет до 2009 года. В Дополнительном соглашении указано, что цена 50$ за 1000 кубических метров является фиксированной. Для тех, кто не вполне понимает значение русского слова "фиксированный" двумя строками ниже сказано о том, что эти цены являются неизменяемыми".

из интервью радиостанции "эхо москвы" 31.12.05 г.
http://www.e.echo.ratry.ru/interview/40891/

там и лирическую часть прочитать очень полезно.
со всеми вопросами - скорее лучше туда.

[riko44.livejournal.com]

Запасся попкорном ...

[dezhnyuk.livejournal.com]

Рико, что пьём сегодня?:-) Повод есть:-)

[ex-doktop703.livejournal.com]

Я так понимаю, что РФ традиционно продавала газ на Украину по субсидированным ценам, а теперь больше не хочет.
Смысл, помимо денег, видимо в том, чтобы подорвать Ющенковский авторитет перед выборами.

[pashyrey.livejournal.com]

не продавала. А меняла по бартеру. Оставляя Киеву 15% от транзитированого объема как плату за этот транзит. Денег никто никому никогда не платил.

[kutuz-off.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/community/rosgaz/3083.html

[dezhnyuk.livejournal.com]

м-да...
с этим не поспоришь.
Ник,только священников не трогать!

[momster-ltd.livejournal.com]

спасибо, очень интересно.

[rafail.livejournal.com]

Господа, не напрягайтесь. Мальчику _n_i_k_ курить разрешат только в этом году, а до бухла ему еще ждать аж три годика. Так что не тратьте время ;-)

[shakor.livejournal.com]

thanx :)
то-то заводной такой.
в стокгольм собирает чемоданы.

по порядку

[lancik.livejournal.com]

1) Заключено Соглашение (часть которого здесь уже приводилось) между Правительствами РФ и Украины о принципиальном согласии в вопросах: Украинская сторона транзитирует газ, Российская - снабжает газом Украину. В этом же Соглашении договорились подписать Контракт по предмету.

2) Заключён вышеупомянутый Контракт (2002г) в котором говорится о том, что: Нафтогаз Украины осуществляет транзит, Газпром в обмен на тарнзит поставляет газ. Пункт 9 Контракта гласит, что каждый год подприсываются Протоколы, которые олпределяют количество транзитируемого газа и цены по которым производится расчёт газа, который передаётся Нафтогазу Украины.

3) Заключено Дополнение №4 от 2004го года к вышеупомянутому Контракту. Дополнение это в основном к пункту 9му Контракта, и меняет оно его таким образом: Нафтогаз обязуется обеспечивать транзит по ставке 1,09у.е. за 1000куб.м. газа на 100км пути, Газпром обязуется в обмен на сей транзит поставить газа из расчёта 50у.е. за 1000куб.м. Дополнение устанавливает эти фикисрованные цены с 2005го по 2009й год.

4) В июне 2005года Украинская сторона едет в Москву и предлагает Газпрому переход на рыночные тарифы. Связано это с махинациями украинских (и скорее всего российских) чиновников вокруг низкой цены на газ и реэкспорта этого газа за границу. В общем, наживались на этом не государства, а отдельные люди из этих госдуарств.
На переговорах стороны договариваются о том, что: Газпром рассчитает и выдвинет обоснованную новую рыночную цену на газ, Нафтогаз рассчитает и выдвинет обоснованную цену на транзит.

5) Газпром выдвигает цену на газ в размере 160у.е. настаивая при этом на ставке транзита 1,75у.е. То есть предлагает почти трёкратное увеличение стоимости газа и всего в 1,8 раз увеличение стоимости транзита.
Нафтогаз отказывается от приведенных тарифных ставок и сообщает о дальнейшей работе по подписанному в 2002м году Контракту и Приложению №4 к нему, в котором эти цены зафиксированы, и который хотели пересмотреть.

6) Газпром сообщает что Контракт от 2002го года недействительным, но почему, объяснить не может ни в интервью ни на сайте - нигде.
И предлагает цену 230у.е.
Одновременно в российских СМИ начинает вестись мощная кампания о грядущем воровстве Украиной газа, о нехороших соседях и тд. Проводятся так называемые "репетиции" отключения газа Украине и тд.

7) До Нового Года стороны так к ничему и не приходят.. Газпром начинает поставлять в Украину только транзитный газ, без платы за транзит, которая предназначена Украине и без туркменского газа, который Баши, в соответствии с подписанным Договором начал поставлять из Туркмении.
Первое можно назвать нарушением Контракта о транзите, второе - банальным воровством.

8) Нафтогаз Украины отбирает из транзитного российского газа туркменский газ, который Газпром обязан транзитировать, при этом ПОКА не отбирая газ, положенный нафтогазу за транзит по территории Украины.

9) В Европу начинаются недопоставки, она ругается, неслабо при чём, и конечно же на Газпром.
Газпром извиняется перед Европой и начинает подавать в Украину кроме транзитного ещё и туркменский газ, предназначенный для Украины. Но опять же - без платы за транзит.


Продолжение следует.

Re: по порядку

[tanyasrc.livejournal.com]

1) Межправительственные соглашения не являются коммерческими документами. Конкретные договорные обязательства между хозяйствующими субъектами регулируются контрактами.

3) Любой контракт имеет пункты, предусматривающие возможности его изменения или прекращения действия. Поэтому выдернутые из контекста отдельные пункты не дают возможности судить о правомерности действий любой из сторон. Юридическое разрешение спора возможно лишь при изучении всех документов, относящихся к делу. Очевидно, что обе стороны на сегодняшний день де факто признают отсутствие контракта на поставку.

5) Изначально цена на газ была в 5 раз меньше рыночной, тогда как цена на транзит была всего в 2 раза меньше, соответственным оказалось и предложение по повышению. Причин увеличивать стоимость транзита в 5 раз и делать ее гораздо выше рыночной, естественно, быть не может.

6) См. пункт 3.
Пропаганда есть пропаганда, на Украине тоже проводится соответствующая пропаганда.

7) По газопроводу, идущему из Туркмении в Россию, в настоящее время перекачивается газ, купленный Россией у Туркмении с поставкой в первом квартале. Других труб между Туркменией и Россией нет. Украина не может претендовать на газ, купленный Россией у Туркмении.
Опять-таки, никакого контракта нет, так что о нарушениях и оплате транзита речи быть не может.

8) Основываясь на выступлениях украинских официальных лиц, Украинская сторона пока не может решить, отбирает она газ из транзитных труб или пользуется только собственными запасами. В отсутствие контракта на прокачивание газа Нафтогаз не обязан его прокачивать и, соответственно, за транзит ему ничего не положено.

9) См. пункт 8.

И самое главное: не понятно, почему Газпром должен торговать с Украиной не по рыночным ценам. Например, известно, что Украина продает газ Румынии по ценам более $200.
Очевидно, что вступление Украины в НАТО является для России недружественным шагом. Кажется естественным, что в такой ситуации России незачем спонсировать украинскую экономику.

[davnym-davno.livejournal.com]

Данный конфликт никакой экономической подоплеки не имеет.
Он является попыткой оказания политического давления накануне украинских выборов.

Ссылки на европейские цены никакого смысла не имеют.
Цена зависит от длительности контракта, объема и срока поставки.
Ни один из европейских контрактов с ценой, превышающей $200, не сопоставим по этим трем параметрам с контрактом, о котором договариваются российский Газпром и украинский Нафтогаз.
И так называемый "украинско-румынский контракт" этим параметрам тоже не соответствует.
Кстати, на самом деле это - контракт "Нафтогаза" с немецкой фирмой о поставке газа на украинско-румынскую границу. Кстати, любопытно, что с немецкой стороны этот контракт подписал некто по имени Slava Margulis:-)

Украине бессмысленно предлагать природный газ по цене, превышающей $110, потому что выше в ценовом диапазоне с природным газом начинает конкурировать коксовый газ, получаемый из каменного угля. Как известно, Украина имеет и достаточные запасы каменного угля, и достаточные мощности для его переработки.
Поэтому, предлагая для Украины газ сначала по $160, а затем - по $230, Газпром фактически отказался продавать газ Украине.

Ставка за транзит связана с ценой газа. Дело в том, что газ по газопроводам сам не течет, на газопроводах стоят мощные газокомпрессорные станции, оснащенные газовыми турбинами. Большинство из них было установлено еще в советское время, поэтому не удивительно, что они имеют низкий К.П.Д., что приводит к сожжению в турбинах до 8 процентов транспортируемого газа. Если добавить к этому затраты на амортизацию и закладываемую в транзитную ставку рентабельность, то украинское предложение о 15-процентной доле выглядит вполне убедительным.
В денежном исчислении при цене газа $230 ставка транзита будет примерно $3.5 за 100 км.
Для сравнения: в 2005 году Газпром платил Грузии и Казахстану за транзит газа по их территории по $6 за 100 км.

[http://users.livejournal.com/_n_i_k_/]

Можно спорить о конечных деталях и о том, что они значат, но договорились о том, что транзит будет 1.6$ 100км/куб (я не буду соваться в цены на РФ и Туркменский газ, о том, откуда они считаются, в какой пропорции смешиваются и прочее). Что-то "при цене газа $230 ставка транзита будет примерно $3.5 за 100 км." не совсем выходит. Или в итоговом случае в ваших расчётах вместо 230 надо подставлять что-то ещё?

[http://users.livejournal.com/_n_i_k_/]

Собственно, договорились. Арбитража не будет, обидно.
Но, теперь есть широкое поле для попытки понимания того, о чём договорились.
Одни говорят что-то в канве http://www.livejournal.com/users/nalymov/732474.html и http://www.livejournal.com/users/e_dikiy/1154448.html , другие, понятное дело, прямо противополжное.

Одно только радует — над 1.1$ 100км/куб и $50 куб можно тихо посмеяться, как бы не говорил о том, что они до 2009-того года:)

[ex-co-lum-bu730.livejournal.com]

Ну т.е. Украине выкрутили руки - в явном противоречии с договором.

В сухом остатке

[grigorei.livejournal.com]

Результаты для России следующие:
1) http://www.livejournal.com/users/nalymov/731986.html?mode=reply
2) http://www.euractiv.com/Article?tcmuri=tcm:29-151223-16&type=News