блат?

Jun. 15th, 2007 12:43 pm
[identity profile] glashka.livejournal.com posting in [community profile] russian_america
разговаривала давече с подругой из России, рассказывала что хочу перевестись в другой отдел,но без знакомств с нужными людьми это проблематично. Подруга ужаснулась: "у вас в Америке что тоже все по блату?!"
Тут я призадумалась, и оказывается таки да,в моей рабочей компании это так. В первую очередь берутся на работу сыновья/дочки/сестры/братья/родственники-в-законе/соседи. это нормальное дело,или я придираюсь?каждый типо за себя,своя рубашка ближе к телу и т.д. и т.п?:)

Date: 2007-06-15 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mrs-paramon.livejournal.com
it's called networking

Date: 2007-06-15 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] valerois.livejournal.com
Если честно, никогда не сталкивалась в больших компаниях чтобы брали родственников. Когда в колледже летом работала, то да. В одном медицинском оффисе с нами работала дочка одного из докторов, школьница 16 лет.

Здесь действительно есть система referral, где можно рекомендовать своих коллег и друзей, и даже родственников. Но чтобы родственники работали в одном отделе или под руководством друг друга? Это не принято.

Date: 2007-06-15 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] emeraid.livejournal.com
чтобы родственники работали в одном отделе или под руководством друг друга
это запрещено законом

(no subject)

From: [identity profile] emeraid.livejournal.com - Date: 2007-06-15 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vyk13.livejournal.com - Date: 2007-06-15 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] emeraid.livejournal.com - Date: 2007-06-15 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bad-girls-do-it.livejournal.com - Date: 2007-06-15 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vyk13.livejournal.com - Date: 2007-06-15 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] emeraid.livejournal.com - Date: 2007-06-15 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -fro-.livejournal.com - Date: 2007-06-15 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] emeraid.livejournal.com - Date: 2007-06-15 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -fro-.livejournal.com - Date: 2007-06-15 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chemaral.livejournal.com - Date: 2007-06-15 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] emeraid.livejournal.com - Date: 2007-06-15 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poetry29.livejournal.com - Date: 2007-06-15 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] emeraid.livejournal.com - Date: 2007-06-15 08:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-06-15 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] emeraid.livejournal.com
В public companies, конечно.

Date: 2007-06-15 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kniazhna.livejournal.com
Ну а если муж и отец - глава компании, где до кучи и отделов-то нет. Сколько раз я сталкивалась с ситуациями, когда жена вела бухгалтерию возглавляемой мужем компании.

(no subject)

From: [identity profile] emeraid.livejournal.com - Date: 2007-06-15 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kniazhna.livejournal.com - Date: 2007-06-15 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] emeraid.livejournal.com - Date: 2007-06-15 05:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-06-15 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] yelya.livejournal.com
Знакомство поможет Вам подсунуть Ваше резюме в нужные руки, а не получить ту работу, для которой у Вас нет квалификаций.

Date: 2007-06-15 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] -fro-.livejournal.com
Я бы не была так категорична. У нас в компании три года подряд летом работала дочь "нужного" человека, которая вообще ни на что не была способна. Я УМОЛЯЛА, в самом буквальном смысле, чтобы мне ее в помощники не давали, что лучше уж я сама.

Компания вполне себе мейнстрим, громадная, известная, с офисами как в США, так и в Европе и Азии.

(no subject)

From: [identity profile] yelya.livejournal.com - Date: 2007-06-15 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -fro-.livejournal.com - Date: 2007-06-15 06:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-06-15 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_milashka/
Мне кажется, что у вас на работе необычная ситуация. В основном, имхо, тут не так

Date: 2007-06-15 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] emeraid.livejournal.com
В нашей компании, как и везде, где я работала раньше, прежде чем помещать объявление в газету, посылают e-mail to all с вопросом не знает ли кто человека с соответствующей квалификацией. И что здесь такого? References проверять не надо.

(no subject)

From: [identity profile] alienor-sm.livejournal.com - Date: 2007-06-15 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] emeraid.livejournal.com - Date: 2007-06-15 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alienor-sm.livejournal.com - Date: 2007-06-15 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_milashka/ - Date: 2007-06-15 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] emeraid.livejournal.com - Date: 2007-06-15 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_milashka/ - Date: 2007-06-15 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] emeraid.livejournal.com - Date: 2007-06-15 07:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-06-15 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] exdulya.livejournal.com
Да, да, именно так! Столкнулась с этим при попытке устроиться мед. сестрой " которых не хватает", но без рекомендаций не берут, при этом рекомендации д.б из Америки от "коллег" а если их НЕТ и это ПЕРВАЯ работа... в Израиль звонить им влом , и разница во времени мешает, да и говорят там по-английски не очень... было ОЧЕНЬ ТРУДНО найти первую работу, правда потом, обзаведясь рекомендациями местных искать значительно легче... Все мы люди... Везде нужен БЛАТ...

Date: 2007-06-15 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kpoxa-e.livejournal.com
Ну, это из другой серии. Первую работу всегда трудно найти - всем нужен американский опыт, иначе даже резюме не смотрят.

По теме: никогда не сталкивалась, но я всегда в больших корпорациях работала, там всё на виду.

(no subject)

From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com - Date: 2007-06-15 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com - Date: 2007-06-15 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wealth.livejournal.com - Date: 2007-06-15 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] exdulya.livejournal.com - Date: 2007-06-15 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wealth.livejournal.com - Date: 2007-06-15 08:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] exdulya.livejournal.com - Date: 2007-06-15 10:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] starshoj.livejournal.com - Date: 2007-06-15 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] exdulya.livejournal.com - Date: 2007-06-15 10:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] starshoj.livejournal.com - Date: 2007-06-15 10:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-06-15 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] chief-1.livejournal.com
Это называется "personal contacts" и да, является самым эффективным методом в поиске работы.

Вот, пожалуйста, статья из US Department of Labor.

Job Search Methods (http://www.bls.gov/oco/oco20042.htm)

Непонятно только, чему подруга ужасается? По мне так, лучше нанимать того, кого лично знаешь или кого рекомендуют те, кого знаешь.

Date: 2007-06-15 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] vyk13.livejournal.com
It's basic human nature. Does not matter which country you are in..

Date: 2007-06-15 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com
в нашей компании прописано в каждом буклетике, что родственников нанимать не могут.

Date: 2007-06-15 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] chief-1.livejournal.com
Зато, наверняка не прописано, что не могут нанимать знакомых родственников. А знакомые родственников, наверняка, ничего не имеют против того, чтобы нанять родственников своих знакомых...

(no subject)

From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com - Date: 2007-06-15 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chief-1.livejournal.com - Date: 2007-06-15 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vg36.livejournal.com - Date: 2007-06-15 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] emeraid.livejournal.com - Date: 2007-06-15 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vg36.livejournal.com - Date: 2007-06-15 10:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-06-15 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/flutterby__/
Как написали выше, networking и знакомства это один из лучших способов найти работу/нового сотрудника. Я переехала пару лет назад в новый город и начала искать работу по (сравнительно узкой) специальности не зная здесь никого. Читала умные книжки, которые советовали в основном networking вместо рассылания десятков резюме. В конце концов именно так нашла работу, теперь 1.5 года спустя у нас к сожалению сокращение, но в этот раз поиски работы продвигаются быстрее и проще благодаря приобретённым коллегам и связям.

Date: 2007-06-15 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] fczt.livejournal.com
Если у работодателя будет выдор брать кота в мешке или человека, за которого могут поручится знакомые люди, то естественно выбирается тот, про которого уже известно, что он нормальный работник. В академии и науке только так и делается. Попробуйте поступить куда-то на работу, если у вас нет рекомендаций от знакомых работодателю людей... А еще часто бывает, что позиция создаётся и деньги находятся под уже готового человека.

Date: 2007-06-15 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] -fro-.livejournal.com
Лично я не вижу в этом ничего ужасного - в подавляющем большинстве случаев такие "знакомства" - к лучшему.

С оговоркой - я и в СССР (а позже - в России) не видела в этом ничего ужасного.

Date: 2007-06-15 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
блат существует в любой стране, и США - не исключение

Date: 2007-06-15 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] selfmade.livejournal.com
Странно, что защитники networking забывают о том, что:
1. Людей с улицы больше, чем знакомых
2. Среди людей с улицы наверняка можно выбрать лучшего специалиста, чем самый профессиональный знакомый
3. Рекомендации часто из серии: кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку.

Хотя, конечно, если HR в компании хромает, или лучшие профессионалы не нужны, то наём по знакомству даёт некие гарантии.

Date: 2007-06-15 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] -fro-.livejournal.com
"Лучший специалист" нужен, как правило, или в период рождения компании, или на пороге ее смерти. В промежутке, как правило, вполне достаточно в меру компетентных людей-середнячков. Им и платить надобно меньше, кстати.

И, предвосхищая ваш ответ, порог смерти компании наступает не потому, что работают середнячки; таков нормальный цикл любого организма.

(no subject)

From: [identity profile] selfmade.livejournal.com - Date: 2007-06-15 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -fro-.livejournal.com - Date: 2007-06-15 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chief-1.livejournal.com - Date: 2007-06-15 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] selfmade.livejournal.com - Date: 2007-06-15 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] janya.livejournal.com - Date: 2007-06-15 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] selfmade.livejournal.com - Date: 2007-06-16 03:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] janya.livejournal.com - Date: 2007-06-17 06:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valerois.livejournal.com - Date: 2007-06-15 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] janya.livejournal.com - Date: 2007-06-15 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] selfmade.livejournal.com - Date: 2007-06-15 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] janya.livejournal.com - Date: 2007-06-15 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] selfmade.livejournal.com - Date: 2007-06-16 03:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] janya.livejournal.com - Date: 2007-06-17 06:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/flutterby__/ - Date: 2007-06-15 09:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-06-15 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] poetry29.livejournal.com
почти в каждой второй академической лаборатории в биологии жена research assistant professor pri muzhe associate professore

Date: 2007-06-15 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] emeraid.livejournal.com
И при врачах в секретаршах зачастую их жены, ну и что?

(no subject)

From: [identity profile] yelya.livejournal.com - Date: 2007-06-15 10:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burakkuko.livejournal.com - Date: 2007-06-16 01:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nesovramshi.livejournal.com - Date: 2007-06-17 03:45 am (UTC) - Expand

Date: 2007-06-15 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kaketotak.livejournal.com
Во народ побазарить!!!!!!!
14 "За", 13"Против" и ещё 16 "Просто так"....
Каков итог - то ?
Есть блат или нет network*а в америке и где оно лучше выглядит в ссср или в америке?
:-))))))))))
Гы.

Date: 2007-06-15 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mypointofview.livejournal.com
я тут как то с кем то говорила на эту тему
суть в том, что если действительно хочется эту работу, то начнинаешь плевать на моральные принципы и всеми правдами неправдами ее добиваешся
и блат оказывается скорее преимуществом чем недостатком

а если не очень хочется, то тут моральные принципы превалируют и вылезают все недостатки "системы"

Date: 2007-06-15 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] vanyagor.livejournal.com
Ponyatno, chto lichnaja rekomendacija chasto igraet polozhitel'nuju rol'. Ot jetogo nikuda ne det'sya. Mnogie nazyvajut vse podobnoe blatom.

Drugoe delo, chto zhelatel'no, chtoby sushhestvoval mehanzm kontrolya za sootvetstviem rabotnika poluchennym im ranee rekomendacijam

Date: 2007-06-16 02:58 am (UTC)
From: [identity profile] parmezansha.livejournal.com
Мой муж работает программистом на фармацевическую компанию. Начальник отдела китаец, в отделе на 20 человек 17 китайцев, все, по странному совпадению, из той же провинции что и начальник, и по такому е странному совпадению плохо знают программирование. В другой компании по тому же профилю начальником был индус, соответственно была такая же статистика по индусам. Причем самым восхитительным, буквально, в наши семейные предания вошедшим, случаем было - муж проходил интервью вместе с двумя индусами, первый этап - всех вместе интервьюируют и рассказывают про будущую работу, второй - опрашивают каждого по отдельности. Взяли всех трех на работу. Через соклько-то дней все трое выходят на работу в первый рз. все садятся к компьютерам.... индусы достают учебник по программированию и начинают его читать. Учатся специальности, по которой их наняли. Три месяца читали за счет фирмы на рабочем месте, а потом полгода за них программы всем отделом писали и переписывали.

Date: 2007-06-16 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] weaverine.livejournal.com
У моего мужа не предыдущей работе тоже была такая китайская мафия, и среди нанятых китайцев был в том числе университетский сосед по комнате начальника отдела, который кислорода не выделял вообще, все об этом знали, но общая позиция была "мы в ответе за тех, кого приручили". А у меня начальник китаец, и при этом ни одного китайца в отделе не вообще. Правда, он китаец рожденный здесь.

Date: 2007-06-16 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
В частных компаниях - наверняка да. Это понятно.
Однако в России под словом "блат" подразумевалось не только и не столько устройство на работу в частную фирму, сколько скажем прием по блату в университет (государственный, заметим), выдача по блату нужных справок или документов и т.п. А вот этого тут действительно нет (или так мало, что засечь это сложно).

Date: 2007-06-16 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] weaverine.livejournal.com
Блат - это если тебя берут на работу без каких-бы то ни было умений, которые для данной работы нужны, протсто потому, что дядя Вася попросил дядю Петю. А если ты с нанимателем раньше работал или с кем-то из его коллег, и они тебя знаюбт с хорошей тороны - то это уже репутация и рекомендации. Разные оттенки.
У нас вот интерном работал сын VP соседнего отдела - через месяц мягкого, но упорного тыканья носом в наделанную гадость стал работать нормально, даже можно было ему что-то поручить безх боязни переделывать потом все с нуля. А те люди, которые к нам приходили с улицы, иногда такое творили, что от них избавлялись при первой

Date: 2007-06-16 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] weaverine.livejournal.com
же возможности.

Date: 2007-06-17 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] badenov.livejournal.com
Меня недавно приняли на новую работу по "блату". Когда компания где я работал предупредила меня что мне осталось пара месяцев я сообщил всем что ищу работу. Продавец компании в которой мы покупали оборудование сообщил об этом другим продавцам своей компании. Один из них, которого я никогда не видел, знал что нескольким его клиентам требуются специалисты. Он порекомендовал меня. Их одной из компаний позвонили. Я вспомнил, что у меня там есть "блат": я работал семь лат назад с одним из инженеров. Я попросил его быть моим рекомендателем (reference). Он пошёл дальше: поговорил с менеджером и начальником отдела. После двух интервью меня приняли. Кстати, политика новой компании - платить (и неплохо) за успешные рекомендации. Это очень выгодно компании.

January 2017

S M T W T F S
1 2 34567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 25th, 2025 08:54 am
Powered by Dreamwidth Studios