http://illy-drinker.livejournal.com/ ([identity profile] illy-drinker.livejournal.com) wrote in [community profile] russian_america2009-05-31 04:20 pm

(no subject)

Было бы интересно сравнить современное американское образование с российским.
Интересует то, что преподают в публичных школах, а не всякие специальные школьные и внешкольные программы

Пример, 5 класс (10 летние дети)
Science (случайная выборка из программы)
физика земли (образование облаков, ветра, климатические зоны, образование дождя, снега, простая физика испарения сублимации )
физика (основные четыре состояния вещества , простая механика, электромагнетизм -- взаимодействие тока и магнитного поля, элекромагниты )
геология - шкала твердости минералов, почему они такие твердые
химия - таблица менделеева, свойства растворов, свойства основных элементов

Математика
линейные уравнения с дробями (положительными и отрицательными)
отрицательные числа
простая геометрия (полигоны, площади и объемы простых фигур и тел)

[identity profile] galkao.livejournal.com 2009-05-31 11:50 pm (UTC)(link)
Я работала в российской школе (преподавала математику, причем в последние 2 года - только математические классы, с 5 по 11 класс, информатику и машинопись), и _обычная_ американская школа мне нравится больше по качеству обучения (в NJ, в Калифорнии школы хуже, говорят). У меня ребенок способный, и для способного ребенка в Штатах куда больше возможностей, чем в России. Как для слабых детей - не знаю, не с чем сравнить.

[identity profile] magicmirror.livejournal.com 2009-05-31 11:53 pm (UTC)(link)
Уточните, пожалуйста, где находится эта школа.

[identity profile] avrorra.livejournal.com 2009-06-01 12:42 am (UTC)(link)
Американские учебники алгебры гораздо лучше российских. Материала там больше, он глубже и написано понятнее. Больше даже по сравнению с Макаычевым. Это учебник для математических школ.

Язык даже смешно сравнивать. Я писала по этому поводу как-то огромный пост. У моих детей в киндергардене в первый день все написали своё имя и фамилию. А у нас из 20 человек как минимум 5-ым ещё было 4 года и 9-10 месяцев. К началу киндергардена у нас 5 человек из класса читали Мэджик Три Хаус. Школа самая обычная деревенская. Вряд ли в каком-нибудь деревенском детском саду в России в старшей группе четверть детей читает на таком уровне. По опыту моего старшего сына скажу, что ни на таком, ни вообще на каком не читают. Он один умел читать в детском саду.

Саенс тоже легко сравнить. Здесь всё на более высоком уровне. Я недавно сравнивала содержание учебников по саенс и по физике для одного возраста. Плакать хочется. Там в учебнике читать нечего( в русском я имею ввиду). Всего материала на одну главу, да и то нужно картинками разбавлять.

Я не голословно говорю. Я именно сидела и сравнивала. А для младших классов ещё и колличество знаков считала.

В учебниках по истории в американских книгах материала раза в 4 больше, чем в русских. По содержанию мне они тоже нравятся.

[identity profile] mikelina.livejournal.com 2009-06-01 01:14 am (UTC)(link)
В каждом штате Америки существует самостоятельная программа, часто очень сильно отличающаяся от других штатов по многим параметрам. Так, например, в Индианне существует система state adaption of textbooks, при которой все школы пользуются одними и теми же учебниками по всем предметам, в то время как в Пеннсильвании даже в пределах одной школы учителям разрешается выбирать разные учебники.
В старших классах проводится тестирование HSA (High School Assessment), которое обязаны пройти все ученики чтобы получить диплом о среднем образовании. В некоторых массовых школах тем не менее в программу включены усиленные курсы, и учащиеся могут по своему выбору регистрироваться в такие классы если успешно закончили предыдущие.
Очень толково, на мой взгляд, составлена программа по истории для углубленного изучения.
То как здесь преподается предмет под названием Science мне нравится гораздо меньше. Само смешение предметов и пропускание целых глав при их изучении мне кажется более чем легкомысленным.
Вообще-то система обучения в старших классах, приближенная к университетской, имеет смысл: здесь нет потока, а каждый ученик набирает те курсы, которые ему больше подходят (вдобавок к основным или если основные усвоены досрочно).

[identity profile] 5x6.livejournal.com 2009-06-01 01:17 am (UTC)(link)
Сравнивать совершенно бессмысленно по причине разных систем. Американская восходит к британской и предполагает раннее (порядка 7 класса) саморазбнение детей на желающих учиться (GT, honor, и прочие классы повышенной сложности) и нежеалющих, которым дается возможность отделаться уровнем ниже плинтуса, параллельно с разбиением на гуманитариев и техников. Например, можно окончить школу, не взяв ни единого класса по физике, но про этом взяв 5 или 6 продвинутых курсов по истории, языку и т.п. И наоборот, конечно, можно окончить школу без единого урока по иностранному языку, но с несколькими курсами из высшей математики.

Российская же школа восходит к немецкой системе, где есть обширная программа с малыми индивидуальными вариациями, и только вверх: можно взять факыльтатив по математике или литературе, но обязательную программу по всем наукам вынь да положь.

[identity profile] fortinbras.livejournal.com 2009-06-01 01:19 am (UTC)(link)
Именно если 5 класс если сравнивать, то будет в пользу российского образования. Однозначно. У меня ребёнок как раз в 10 лет в Америку приехал, знаю о чём говорю.

Хай-скул -- это какие классы классы брать, многие из них на уровне начальных курсов университетов.

[identity profile] mig-jag.livejournal.com 2009-06-01 01:59 am (UTC)(link)
Ребенок ходит в частную школу в 7 класс. Физику еще не учили. Про теорему пифагора слыхом не слышали. Квадратные корни только недавно изучать стали. Science учат на довольно высоком уровне. Клетки, митозы миозы. Я о таком даже не слышал.

[identity profile] polkovnik-isaev.livejournal.com 2009-06-01 02:01 am (UTC)(link)
Вот, например, чему учат в 5–м классе в школе моих детей:

Grade 5 Curriculum

Mathematics


§ Find the factors of a number.
§ Know place value to billions, trillions.
§ Know place value to hundredths, thousandths.
§ Determine whether number sentences are true or false.
§ Understand the function and placement of parentheses in number sentences.
§ Convert between fractions, decimals, mixed numbers, and percents.
§ Find common denominators.
§ Write and solve number sentences with variables.
§ Rename numbers written in exponential notation.
§ Compare, order, add, and subtract integers and fractions.
§ Round decimals to a given place.
§ Measure to nearest 1/16 of an inch.
§ Apply and explain problem solving strategies.
§ Write algebraic expressions to represent situations.
§ Use formulas to find areas of rectangles, polygons, circles, and bases of prisms.
§ Distinguish between circumference and area of a circle.
§ Understand the concepts of area and volume of a figure.
§ Plot ordered pairs on a one-quadrant coordinate grid.
§ Identify and use maximum, minimum, median, mode, and mean for a data set.
§ Interpret mystery line plots and graphs.
§ Understand and use tree diagrams to solve problems.



Science

§ Demonstrate respect and humane treatment of living organisms.
§ Collect, organize, and interpret data on mealworms using the scientific method.
§ Experiment, predict, and draw conclusions on the behavior of mealworms when exposed to various stimuli.
§ Describe weather components and construct and/or use measurement instruments.
§ Identify atmospheric layers and earth’s surface features on weather patterns.
§ Explain the water cycle.
§ Describe the physical and chemical properties of matter.
§ Graphically represent the parts of an atom.
§ Classify living organisms into five kingdoms.
§ Analyze the relationship between people and the environment.

[identity profile] love2drive.livejournal.com 2009-06-01 02:52 am (UTC)(link)
Я че-то не пойму смысл данного изыскания... Есть варинаты перевести в российскую школу что-ли? :)

[identity profile] lotta22.livejournal.com 2009-06-01 02:53 am (UTC)(link)
на мой взгляд нет уравниловки, для способных детей возможностей в Америке больше. для менее способных создают условия, где они чувствуют себя продвинутыми тоже. :) самооценка не падает.

[identity profile] k-l-u-s-h-a.livejournal.com 2009-06-01 03:13 am (UTC)(link)
С моей точки зрения, технические дисциплины лучше преподают НЕ в СЩА.
Система немецкая значительно лучше: она основана на логике и способности ученика вывести формулу.
Американская систем основана на запоминании множества формул, которые не выводятся, а, в основном, даются в готовом виде.
Плюс--множество прикладных задач.
Геометрию сравнивать вообще нельзя, потому что в американской геометрии понятие "теорема" практически отсутсвует :)
Физика американская весьма упрощенная (если не брать во внимание АР)
С химией лети , действительно, знакомятся раньше. В 7 классе уже пишут реакции и уранивают коэффициенты.
Science мне напоминает природоведение :)

Однако гуманитарные предметы, с моей точки зрения, преподаются здесь намного лучше.
И огромный-преогромный плюс--возможность выбора не только уровня, но и самих предметов.
Еще одно преимущество США--возможность сдачи АР экзаменов в хай скул.

[identity profile] anton-solovyev.livejournal.com 2009-06-01 03:55 am (UTC)(link)
Американские математика и физика -- полный кошмар.

Могли бы и просто не учить в таком разе.

[identity profile] signamax.livejournal.com 2009-06-01 04:52 am (UTC)(link)
не читая коментов могу только отметить что любое образование нужно сравнивать не по промежутчным а по конечному результату
скажем конечной точкой образования на условном западе является написание диссертации
в россии тоже

то есть просто нужно сравнить уровень диссертаций в одной области между двумя лучшими универами разных стран и между двумя средними

а по пятикласниками судить какой смысл

[identity profile] sceptic-rus.livejournal.com 2009-06-01 05:00 am (UTC)(link)
Не знаю, как в США,

но мой ребенок сейчас в Кембридже. Физфак. Это там, где преподавали и работали Дж.Дж. Томпсон, Резерфорд и Капица.

У ребенка второй курс в Кембридже (физика) не сильнее физфака ЛГУ. Иногда даже слабее.

[identity profile] spainstudent.livejournal.com 2009-06-01 06:13 am (UTC)(link)
Формулы запоминать не заставляют, дают на городских, щтатных (NY) и прочих екзаменах, включая SAT. Выводить-действительно никто не выводит, принимают за аксиому.

[identity profile] redheadrat.livejournal.com 2009-06-01 12:56 pm (UTC)(link)
берём яблоко... долго на него смотрим
берём апельсин ... тоже долго на него смотрим

результат: мы потратили дофига времени для изучения поверхностных данных апельсина и яблока

[identity profile] ichestnaya.livejournal.com 2009-06-01 02:44 pm (UTC)(link)
По темам сравнивать - не совсем то. У моего сына в 6 классе во Флориде тем в учебнике больше, но вот задачки очень элементарные. Хотя он в advanced math.
А вот учителя мне в большинстве своем нравятся - энергичные, энтузиасты, все время что=-то придумывают, чтобы заинтересовать детей.

Я просто поразился качеству образования, получаемого

[identity profile] sceptic-rus.livejournal.com 2009-06-02 02:59 am (UTC)(link)
http://ivan-ghandhi.livejournal.com/1009668.html

Я, наверное, неразборчиво изложил насчёт последнего интервью.

Я интервьюировал студента. Перед интервью я пролистал его резюме, и, увидем майнор в математике, спросил, что конкретно, и, узнав что линейная алгебра, задумался - что там можно такого особо минорировать, ведь линейную алгебру должны знать все; соответственно, и спросил его, что там конкретно, собственные числа? А он ответил, что уже не помнит про собственные числа.

Потом парень успешно и весело решил задачу, походу на доске рисуя очень приличный код. Канечно берём. А напоследок я, чисто из любопытства, спросил его про полиморфизм. И он снёс ту же чушь, что и предыдущий кандидут, у которого профессия ООП, и у которого любимая область программирования - ООП,

Ни тот ни другой вопрос никаким боком на судьбу студента не влияют. Я просто поразился качеству образования, получаемого студентов в одном из лучших вузов мира.

Да, студент студенту рознь. Но вот я что-то сомневаюсь, чтобы если спросить выпускников даже не матмеха, а примата, физфака, химфака СПбГУ, то они бы не знали, шо за собственные числа такие.

Россия

[identity profile] 3eta.livejournal.com 2009-06-02 12:39 pm (UTC)(link)
Учебники, рекомендованные министерством образования для 5 класса общеобразовательных школ.
Математика: http://school-collection.edu.ru/catalog/rubr/3a39d1c3-9885-44d0-94a3-c3238c81e94f/?&class=47&subject=16
Дроби, уравнения, проценты, окружности

Природоведение : http://school-collection.edu.ru/catalog/rubr/a6009586-8b8c-11db-b606-0800200c9a66/?&class=47&subject=26
Про минералы есть, но в целом больше предваряет биологию, чем химию или физику.

От школы к школе программа, насколько я понимаю, может меняться. Где-то есть "начала экономики", где-то "информатика", где-то "основы труда", "естествознание" (там есть про молекулы и атомы").

В общем и целом, у меня есть пока ощущение, что заявленная программа примерно одинаковая. Разница лишь в самом преподавании и итоговом результате. Например, после введения ЕГЭ, многие преподаватели, в том числе ВУЗов, жалуются на снижение уровня знаний выпускников. Потому что ЕГЭ - тест. И учеников натаскивают тесты решать, а не сами задачи, как-то так. В США, насколько мне известно, система тестирования распространена шире. Возможно, тесты просто организованы иначе. Или же неудачный эксперимент России - это просто результат неустоявшейся системы и избыточной нервотрепки и "накрутки" учителями учеников.