Четверговое

[redheadrat.livejournal.com]

Нет не о рыбе.

Вот сегодня всё о страховках и страховках, хотя кажется начинали о медицине.

Все почему-то любят приводить экстремальные варианты нужды в медицинской помощи приводя статистически редкие примеры, но при этом хотят страховки, которая покроет совершенно предсказуемые расходы целых демографических групп.

Представьте сколько будет стоить страховка на любую машину, если в неё будет входить всё, что нужно машине, кроме бензина в период времени независимо от пробега.

Почему не слышно возгласов о нужде разделить финансовую ответсвенность на страховки и карманные расходы? Чтобы страховки покрывали травмы, раковые заболевания и другие статистически возможные, но не обязательные случаи (тут специалисты лучше выберут), а человек сам платил рутину, при этом предоплачивая за те сервисы, которые считает нужными (например роды).

Comments

[itman.livejournal.com]

Туточки об этом кажется уже сто раз говорили, но еще раз: тут дело даже не только и не столько в страховке, сколько в стоимости медицинских услуг в целом. Страны, которые успешно справились с этой проблемой, работали всегда в двух направлениях. А так, чтобы расходы снизить и медицинскую отрасль не пощипать, не получится.

При этом рутину, как раз, надо и покрывать в первую очередь. Чтобы человек лечился, а не шел к врачу только тогда, когда нога отваливается.

[fortinbras.livejournal.com]

Вы ломитесь в открытую дверь - ни одна универсальная мед.страховка в мире не покрывает всё, только какой-то необходимый минимум.

[man-of-motley.livejournal.com]

Как быть со свежим требованием к гос. организациям включить еще и контрацептивы в обязательное покрытие? Тоже обамовская инициатива.

[redheadrat.livejournal.com]

а где тот минимум?

я не считаю что простуда должна покрываться, а вы ?

[levi-civita.livejournal.com]

Сравнение необходимого и достаточного не правильно с самого начала.

[eug3.livejournal.com]

Потому что не существует рынка (http://en.wikipedia.org/wiki/Market) медицинских услуг, в том смысле, в каком понимают понимают его экономисты. Если у вас сломалась машина, вы всегда можете приехать к механику и получить примерную стоимость работ. Заранее узнать стоимость медицинских процедур невозможно, то что пишут доктора может отличаться в десятки раз от того, что платит страховка, не существует конкуренции, вы не можете делать шоппинг докторов и больниц.

[redheadrat.livejournal.com]

при этом как -то можно заранее обговорить цены с самыми стандартными врачами, растёт движение врачей-консьержей, и т.д.

статистически всё давно расчитано, но при нынешней системе риск эвента 100%, только не точно известна сумма, при уменьшении покрытий только до серьёзных, риск уменьшается

[signamax.livejournal.com]

проблема в том что не все расчитано
появляется например новый ген который оказывается связан с чем то что раньше считали случайным - и вот тебе готовая preexisting - то есть риск - близок в 100%
то есть если идти этим путем - будет полный генетический профайлинг с достаточно частым пересмотром по мере накопления новый знаний
кто на это пойдет?

[alexmoskalyuk.livejournal.com]

Такие варианты есть, но почему-то они не особо популярны.

Первый - concierge medicine, платишь врачу пару тысяч за членство в эксклюзивном клубе, потом ходи проверяйся и замеряй холестерин хоть каждый день. В плане катастрофического покрытия бери просто high deductible.
Второй - страховые планы с автоматической оплатой вместо deductible, типа Aetna Healthfund, где первую тысячу или сколько там они покроют без ко-пэев и без дедактиблов. Потом период ко-пэев и дедактиблов, после чего включается катастрофик. Но план этот можно купить только через работодателя, если тот такое заказал, самому лично в руки они такое не продадут.

[signamax.livejournal.com]

медицина не должна быть завязана на работодателя

то есть я не против если работодатель покупает для своих работников бонусы
но жесткой привязки быть не должно
категорически

[kichiro-sora.livejournal.com]

ехаctly. Не понял в чем проблемы афтара? У нас в семье есть одна такая страховка - покрывает всю серьезную фигню, поностью. Но дедактибл 5 штук. Поэтому естественно вся рутина - из своего кармана. Не надо изобретать велосипед.

А медицина должна быть бесплатная и для всех, anyway.

[alexmoskalyuk.livejournal.com]

Ну проблема наверное в том, что кроме как через крупного работодателя такой план не купишь.

[signamax.livejournal.com]

говорилось не раз
что то что есть не есть страховка потому что в подавляющем большинстве случаев нет страхового случая
то есть страховой медициной надо покрывать только травмы и страховать в зависимости от рисков (пошел в горы на неделю - заплати доп страховку, ездишь на мотоцикле - доп страховку), в дополнение к базовой на случай кирпич с крыши
абонементом надо покрывать всю рутину/профилактику
отдельно - репродуктивную сферу (если уж по уму, а то говорят что хотят распоряжаться своим телом как хотят но почему за это должен платить кто-то другой - непонятно)
наследственные/раки - абонементом
думаю что психические - тоже абонементом - лечить нужно всех а то эти люди голосуют и пишут в русам


или как альтернатива - все за нал (side effect - бунты, кто заболел а денег нет - будут громить)

или как альтернатива - свободный рынок частных страховок (без лоббирования и гос поддержки) - пусть делают вообще что хотят (side effect - страховки будут осторожничать и брать только вычисляемые страховые случаи, никакие раки и preexisting не пройдут - их заставят платить полную цену, цены кстати упадут)

или как альтернатива - полное универсальное покрытие без посредников в виде страховых компаний, malpractice, lawyers - гос медицина где медработники гос служащие на зарплате (простор для низовой да и не только коррупции)

как альтернатива - комбинация систем
- там где есть страховой случай - обязательно страхование, то есть грубо говоря будут randomly останавливать людей на улице и проверять на наличие страховки (точно так же как сейчас нарушением является отсутствие автостраховки 3d party)
- там где нет - абонемент (абонемент может на себя взять частное лицо или гос-во), все наследственное, включая раки и preexisting
- отмена страховых компаний, malpractice,
- медработники как частные так и государственные - получают деньги из разных источников

[impudent-squaw.livejournal.com]

Совсем, что ли, отмена malpractice? А что вместо, если врач сильно напортачил? Типо, судить его лично на предмет компенсации?

[signamax.livejournal.com]

достаточно административного и где надо уголовного

malpractice сводится к ерунде
пользы от нее я не вижу никому кроме malpractice адвокатов
abuse of the system

[signamax.livejournal.com]

c родами вообще непонятно
это же не болезнь - как ее оплачивать
что мужики должны делать
а бабы которые не хотят рожать
а случайные залеты
а денег нет
тут договориться не могут что считать зародышем что плодом а что человеком а ты еще предлагаешь отдельно платить за каждую entity

[redheadrat.livejournal.com]

Репродуктивные дела всегда очень сложные, сразу выходят упомянутые в другом треде демографические классы.

По мне так проблема стоит не с финансированием этой части медицины, а с тем, что намало людей морально не готовы принимать решения.

Но скажем что если взять среднее количество детей на каждую женщину в США (около двух, кажется), умножить эту цифру на $10,000 и поделить на 40 лет (репродуктивный период по максимуму), то получаем не такие уж и большие деньги с каждой женщины в год.

[signamax.livejournal.com]

тут же сферическая женщина скажет - а с какой стати?
мне что больше всех надо
я вообще не хочу детей или пока не хочу должна платить за того парня
а парни вообще скажут - о сколько денег сэкономили на пиво
а бабы еще больше завопят - а нам чё больше всех нада что ли - тут двух с чем то детей рожаешь, деньги 40 лет платишь а эти вишь пиво пошли пить за наш счет

короче кроме как совкового варианта - дети наше будущее - когда ровный налог на всех
посредников ввиде страховок нахер
ну или в позапрошлый век
платишь за каждого из кармана, примерно 40 % выживает дай бог

[kichiro-sora.livejournal.com]

Если привести в порядок финансы страны, убрать посредника, и перестать распиливать бабло на войнах и прочей халяве - за те деньги что платятся народом и бизнесами счас - обеспечить бесплатную медицину всем - нефиг делать. еще и останется, кстате. Ибо канадцы при примерно таких же налогах - как мы, имеют бесплатную медицину. Без дополнительных частных взносов, как в штатах.

[alexmoskalyuk.livejournal.com]

Рожать в специально выделенном для этого месте - мода относительно недавняя. Бабки-повитухи и домашние роды среди элиты и сайентологов даже популярны.

[mamaracha.livejournal.com]

Because your health is not a car. Because 50% of all healthcare costs are borne by 5% of patients with chronic diseases. And these patients are not going to pay out of pocket - they will avoid medical care all together, and go to the emergency room when shit hits the fan. That's not good medicine or medical practice. Medicine is one area where insurance the way insurance is supposed to work simply doesn't work.

[redheadrat.livejournal.com]

I am pretty sure I mentioned major diseases in my post. Right now there is a simple barrier to entry into medical care. You either have to roll the dice with out-of-pocket costs or pay hundreds or thousands of dollars for so called insurance. If we take insurance out of the picture, we increase competition and decrease costs, basically go back few decades. Then the barrier is much lower, medicine at its basic form becomes a commodity and regular and preventative care become more accessible.

If during routine visits a major chronic sickness is found, that case bumps over to insurances and managed care organizations to be dealt with efficiently.

[kichiro-sora.livejournal.com]

Вообщето планы как афтар топика мечтает - существуют прям счас и широко популярны в узких слоях населения. Называются high-deductible health plan. Купить такой, и довольно дешево, может помешать только лень.

[maxim-al.livejournal.com]

Я бы сразу указал на большую проблему с таким подходом.

Научно доказанный факат, бесчистлинным количеством исследованией - раннее диагностирование и лечение снижает медицинские рассходы в целом. Предлагаемы вариант стимулирует то, чтобы люди тянули до последнего, т.е. контр-продуктивиен цели.

С машинами это еще может работать, потому что страхуют от аварий, а не от того, что машина ломается от старости. Плюс есть понятие "totaling", но человека не затоталишь, и ремонтировать его придется надо даже если проблему можно избежать своевременной сменой масла.

[redheadrat.livejournal.com]

Или наоборот, если рутина избавившись от посредников и накруток приходит обратно в доступное русло, то больше людей спокойно пойдут к врачу.

Сейчас многие люди без страховки элементарно боятся идти ожидая огромных счетов. Даже с страховкой цена набегает, причем независимо от вас. Надо платить и за страховку и нехилые копеи (при которых нередко страховка ничего не платит).