Четверговое
Mar. 22nd, 2012 06:13 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
redheadrat.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
russian_americaНет не о рыбе.
Вот сегодня всё о страховках и страховках, хотя кажется начинали о медицине.
Все почему-то любят приводить экстремальные варианты нужды в медицинской помощи приводя статистически редкие примеры, но при этом хотят страховки, которая покроет совершенно предсказуемые расходы целых демографических групп.
Представьте сколько будет стоить страховка на любую машину, если в неё будет входить всё, что нужно машине, кроме бензина в период времени независимо от пробега.
Почему не слышно возгласов о нужде разделить финансовую ответсвенность на страховки и карманные расходы? Чтобы страховки покрывали травмы, раковые заболевания и другие статистически возможные, но не обязательные случаи (тут специалисты лучше выберут), а человек сам платил рутину, при этом предоплачивая за те сервисы, которые считает нужными (например роды).
Вот сегодня всё о страховках и страховках, хотя кажется начинали о медицине.
Все почему-то любят приводить экстремальные варианты нужды в медицинской помощи приводя статистически редкие примеры, но при этом хотят страховки, которая покроет совершенно предсказуемые расходы целых демографических групп.
Представьте сколько будет стоить страховка на любую машину, если в неё будет входить всё, что нужно машине, кроме бензина в период времени независимо от пробега.
Почему не слышно возгласов о нужде разделить финансовую ответсвенность на страховки и карманные расходы? Чтобы страховки покрывали травмы, раковые заболевания и другие статистически возможные, но не обязательные случаи (тут специалисты лучше выберут), а человек сам платил рутину, при этом предоплачивая за те сервисы, которые считает нужными (например роды).
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-03-22 11:53 pm (UTC)если случилась неприятность - в обычном порядке - вы идете в суд или в административный орган
вы знаете как работает в общих чертах система сейчас или вы думаете что потеряли глаз и вам выплатили 100500 млн
no subject
Date: 2012-03-22 11:59 pm (UTC)Вот прикинуть к нашим реалиям - за кем тут идти, если нет малпрактис иншуренса? За врачом, пытаясь отсудить хотя бы $100К? Т е за его личным имуществом?
no subject
Date: 2012-03-23 12:05 am (UTC)какие у него перспективы?
сколько заберет адвокат?
сколько это займет времени?
сколько вы получите с учетом затрат?
на врача даже если вы выиграете - а это не однозначно выигрышный случай - вы очень мало влияете
при административной системе - врачу хоть выговор можно было объявить
врач инкорпорирован то есть его личное имущество вам тоже не светит
no subject
Date: 2012-03-23 12:11 am (UTC)А что, мой глаз ничего не стоит? Вообще ничего?
Инкорпорирован - и что? Все professionals инкорпорированы - CPA, лоеры и прочие. И у всех иншуренс на предмет ошибок.
no subject
Date: 2012-03-23 12:18 am (UTC)если умозрительно по делу 30летней давности - то вряд ли
позиция защиты будет что приобретенный токсаплазмоз очень редкое заболевание с очень размытой клинической картиной, в стандарты диагностики тогда не входила (не помню но запросто могла не входить в стандарты) - поэтому вины докторов как таковой нет
жаль конешно но всякая потеря глаза вина докторов
даже если бы проверили на токсоплазмоз не факт что лечение было бы своевременным и не привело бы к потере глаза потому что пациент попал к нам уже с осложнениями которые еше больше скрывали клиническую картину
ваша позиция - ну вот что же глаз ничего не стоит???? почему не проверили на токсоплазмоз-то?
а так да - ваш глаз вообще ничего не стоит
попробуйте скажем мне его продать
мы что органами торгуем
он очень ценен я понимаю но не в монетарном выражении
no subject
Date: 2012-03-23 12:24 am (UTC)Ну, я просто не хочу лезть в гугл за свежими врачебными ошибками. Вы знаете не хуже меня, что они бывают. Встать на точку зрения, что врач кардинально отличается от других специалистов? И он ничего не должен пациентам? Потому что ответа не вижу " в случае отстутствия малпрактис иншуренс куда идти"?)
Конечно, глаз стоит чего-то - так же, как потерянный контракт, скажем, по вине переводчика.
no subject
Date: 2012-03-23 12:30 am (UTC)идти в суд, идти в администрацию больницы, идти к этому врачу разбираться с осложнениями
скажем если бы вы по моей вине потеряли бы глаз - я бы как врач в частном порядке (или как госпиталь) - по крайней мере вставил бы вам протез.
если вы идете в суд - я вам описал как примерно будет идти суд, на который врач даже не придет.
50-60% если вы выиграете заберет адвокат если дело с первого взгляда выигрышное и быстрое
если дело не то чтобы очень выигрышное - адвокат запросит плату вперед
я не считаю что врач кардинально отличается от других спецов
я не знаю какое влияние на других спецов оказывает страховка, может помогает может мешает
врачам - только мешает работать
no subject
Date: 2012-03-23 12:35 am (UTC)Страховка не мешает работать другим спецам. Она предоставляет им возможность судебной защиты, оплачивает лоера, когда на них клиенты подают в суд. Вот почему у врачей она стоит такие безумные деньги.
no subject
Date: 2012-03-23 12:47 am (UTC)потому что вы за свой глаз хотите 200К
почему вы решили что глаз стоит 200K?
вы кстати уже наверное посмотрели сколько стоят в среднем страховки?
в суде вы судите врача
только наказание не обязательно выплаты вам с адвокатом
есть множество наказаний
гонка страховой мне кажется не самой умной из них но вам определенно нравится
кстати страховки не везде обязательны
так вот опыт показывает что:
- там где нет обязательных страховок - меньше судов
- там где есть страховки в состоятельных районах меньше судов чем в бедных
- одна из основных причин назначения ненужных анализов и выписывания неоправданных препаратов - как раз defensive medicine - чтобы не связываться с malpractice. побочные эффекты проще объяснить чем оправдываться что что-то не стал делать.
no subject
Date: 2012-03-23 02:17 am (UTC)Что я должна в этом суде делать - гулять? Вот кого я могу там судить? Вы мне четко и коротко можете сказать?
200 К - скажем, из потери работоспособности на 50 процентов или как-то, в течение остатка жизни, неважно. Скажем, я взяла процент потерь в оставшиеся 15 лет работоспособности. Pain and suffering вообще исключила. Хорошо, $100К.
Вопрос остается открытым. Почему, когда делают ошибки другие контракторы - это выплата пострадавшему, а когда врач - нет? Потому что монетарную стоимость нанесенного им ущерба труднее оценить? Потому что трудно оценить, из-за чего пострадал глаз при врожденном или приобретенном токсоплазмозе? И насколько, в процентном отношении. Это неважно. Важно то, что анализ не сделали.
Про отсутствие обязательных страховок то, что меньше судов - не довод. Качество медицины не определяется отсутствием судов. В СССР не было страховок и судов тоже - это что, что-то, на что надо равняться?
no subject
Date: 2012-03-23 02:23 am (UTC)идите судитесь как хотите
вы не слушаете все равно
no subject
Date: 2012-03-23 02:29 am (UTC)То есть Вы мне ответ дать не можете никак))
И это понятно. Я не наезжаю на Вас ни в коей мере, мне тоже неясно - что делать в результате мед. ошибок, если у врача нет иншуренса.
Видимо, ожидать, что врачу объявят административное взыскание. Ну, или как-то.
no subject
Date: 2012-03-23 02:34 am (UTC)ступайте с миром
no subject
Date: 2012-03-23 02:38 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-23 12:20 am (UTC)только имуществом корпорации
что у него на корпорацию - телефон, факс, компутер, аппаратура
no subject
Date: 2012-03-23 12:26 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-23 12:30 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-23 02:26 am (UTC)Инкорпорирование защищает профессионала от того, чтобы пострадавший не пришел за его домом. Но права работать без иншуренса оно ему никак не дает. Если нет иншуренса, посмотрите, как быстро уйдет его дом.
no subject
Date: 2012-03-23 02:32 am (UTC)инкорпорирование и страхование это два разных процесса
я не считаю страхование профессиональных рисков необходимым делом в принципе
а в медицине считаю вредным
я вижу вам нравится - это ваше дело
я просто говорю что это одна из основных составляющих проблемы под названием коряво работающее дорогое здравохранение
а вы мне про больной глаз
спасибо
давайте на это и закончим
no subject
Date: 2012-03-23 02:37 am (UTC)Ни один профессионал не отвечает за свои действия, значит. Кроме как административно. Или вообще никак не отвечает.
Я где-то говорила, что инкорпорирование и страхование - один процесс?)
Гуд найт.
no subject
Date: 2012-03-23 03:28 am (UTC)Если разбирательства в обязательном порядке вести через административные органы (licensing) подобно другим професионалам, то эффект будет намного очевиднее. Сейчас я могу проверить любого CPA и узнать сколько было против него взысканий, были ли отмены лицензий и т.д. Попробуйте такое сделать с практикующим врачем, минимум дел из malpractice идут дальше в рекорд.
А пока в некоторых штатах с полным тортовым беззаконием становится всё меньше специалистов, ибо нейрохирург или акушер 10 раз подумает если работа того стоит. При этом это может быть специалист с минимумом косяков, но таковы статистические риски.
no subject
Date: 2012-03-23 04:47 am (UTC)Почему всякий другой контрактор должен покупать errors & omissions insurance? А врач- нет? Ну, привести это к какому-то разумному потолку.
Почему, когда ты теряешь глаз по причине производстенной травмы, на это есть цена и иншуренс заплатит? А врач сделал ошибку- нет? И он смело говорит мне, что мой глаз ничего не стоит?
no subject
Date: 2012-03-23 04:51 am (UTC)Административный не значит к админстрации госпиталя, а значит к высшестоящим инстанциям.
no subject
Date: 2012-03-23 05:04 am (UTC)Кто вышестоящая инстанция над врачом, который сам себе контрактор, у него своя практика, и он решил не покупать малпрактис иншуренс?
Ну, вот так, в реале. Сигнамакс говорит - иди в суд. Неясно, что в суде делать.
no subject
Date: 2012-03-23 12:24 am (UTC)мне будет сложно вам объяснить почему и как добавление еще одного паразитирующего финансового червя на медицине меняет ее качество в худшую сторону и увеличивает стоимость