Russian America

ну вот и я примерно так же. Хотя в последнее время скучаю гораздо меньше:)

From:

Вот что меня действительно огорчает, это "православизация" всей страны, какое то мракобесие наступает.

From:

+100

From:

за тысячелетнюю историю России от православия пострадало исчезающе малое количество человек.
тогда как на памяти поколения живущих десятки тысяч православных сажали и унижали за их веру.

поэтому когда православные паранойят и вместо того чтобы благодушно отнестись к какой фигне, начинают во всем видеть происки и угрозу святыням - я не одобряю, но сочувствую.

а когда атеисты говорят о какой-то православной опасности - я ни одобрять, ни сочувствовать не могу.
это все равно что немец в 1965 начал бы говорить о том, как сионизм угрожает его Германии. если даже предположить, что он при этом не антисемит и среди его родственников никто не замешан в преступлениях нацистов, то можно ж все-таки помолчать.

From:

Молодой человек, вы желаете начать дискуссию о религии именно здесь? Я -нет. Но я коротко отвечу, что б закрыть вопрос. Меня совершенно не касается личное мнение каждого отдельного гражданина относительно религии, личное дело каждого. Когда церковь лезет во все дырки государственной жизни при поддержки как власти и очень большого количества граждан, меня это огорчает, потому как никакой разницы между "правослaвизацией" и "исламатизацией" не вижу, вера и религия-частные дела и место им в частной жизни, поэтому ничего другого кроме как -"кыш" и "пошли вон" у меня для современных воинствующих православных нет и не будет.

Edited Date: 2012-08-09 03:14 pm (UTC)

From:

мне кажется, что свое мнение о нормальной роли церкви в общественной жизни вы составляете во многом на основе того периода, когда церковь была почти полностью уничтожена в результате беспрецедентных репрессий.
не думаю, что это правильно.

From:

Вы в Америке живете? Знаете что тут большинство население вообще-то очень религиозно? Вот и отталкивайтесь от того что вы тут видите и сравнивайте с тем что там происходит. Очень наглядно

From:

я думаю, Америка очень плохая база для сравнения, потому что здесь нет общей церкви, есть множество сект и множество изначально этнических церквей.
Россию следует сравнивать с традиционно католическими странами или хотя бы с моноэтническими странами Европы. в которых, например, еще в 60ых годах в государственных школах был Закон Божий (Англия, Швеция), в которых церковь до сих пор финансируется из госбюджета (Греция) или в которых еще в 60ых годах не ходить в церковь по воскресеньям было неприлично (Испания).
поскольку Россия была лишена исторического шанса пройти тот путь в отношениях религии и общества, который эти страны прошли за 20 век, желание вернуться назад и этот путь таки пройти мне кажется естественным.

From:

а где это вы в России нашли единую церковь? Да только православных автокефальных церквей штук 15 кажется, плюс остальные христиане (католики, протестанты и т.д.), иудеи, магометане и еще миллион всяческих сект. На самом деле от Америки очень мало чем отличается. А вот от моно-религиозных государств даже очень.

"поскольку Россия была лишена исторического шанса пройти тот путь в отношениях религии и общества, который эти страны прошли за 20 век, желание вернуться назад и этот путь таки пройти мне кажется естественным."- this one a do agree with.

From:

ну послушайте, это несерьезно. сколько было православных в тот последний период российской истории, пока за это еще не сажали? посмотрите статистику по Российской Империи - за 70% же, даже если считать со Средней Азией и Прибалтикой. сколько людей считают себя православными даже сейчас?
в Америке самая крупная церковь католическая (25% населения), при этом сколько было в Америке президентов-католиков?
а самой крупной протестансткой деноминации, баптистов, уже вчетверо меньше.
и какая церковь в Америке, по-вашему, сравнима с РПЦ?

ну если вы согласны, с чем тогда разговор? в обществе есть желание открутить роль церкви и ее отношение с государством если не до уровня Российской Империи, то хотя бы до уровня франкистской Испании. и посмотреть потом, куда двигаться дальше. это, мы с вами согласились, естественное стремление. страна хочет сама выбрать свою судьбу, а не притворяться, что состояние, когда всех попов вырезали, а церковь загнали в резервацию, - нормальное.

From:

Я исхожу из закона об отделении церкви от государства.

From:

ну да, вы только трактуете его как "церковь должно быть не видно и не слышно".

From:

Я его трактую его так как трактуют его в любом цивилизованном государстве (уже было указано, оглянитесь вокруг). Никаких батюшек на гос функциях, в мирской одежде и под мирским именем-пожалуйста, как частные граждане. Никаких батюшек и благослужений ни в учебных государственных заведениях, ни в государственных научных, хозяйственных и прочих. Уберите руки от образования (государственного). Понятно? ВСЁ что оплачивается из казны, к церкви не имеет никакого отношения. Вот в таком вот варианте, ходите себе с хоругвями хоть до одурения, наряду со всеми остальными. Никаких поблажек ни в торговле, ни в налогах, ни в чём другом. только наряду со всеми остальными, мусульманами, евреями, католиками и прочими религиями. Теперь понятно?

Edited Date: 2012-08-09 06:11 pm (UTC)

From:

скажите, Греция - цивилизованное государство? у них церковь финансируется из бюджета.
скажите, Англия 60ых годов - цивилизованное государство? там был Закон Божий в школах, за государственный счет. да и посейчас королева формально глава и государства, и церкви.
ваше понимание "цивилизованного государства" очень хорошо выдает вашу предвзятость по отношению к религии и церкви.

From:

Нет, Греция не является очень цивилизованным государством, они нам это доказали весьма недвусмысленно, хотя греки очень милые люди.
А 1800 не хотите припомнить? В США только в 1963 году был принят Civil Rights Act, а до этого его не было, и Конгресс принял Voting Rights Act только в 1965 году. Женщины нe имели право голосовать до 1920, а высшие учебные заведения со скрипом давали женщинам учёные степени ещё в 60-х, хотя первая степень PhD была дана женщине в 1877 году. Первая женщина поступила в медшколу в Гарварде только в конце 40-х. И что? Нам надо вернуться к 30-м? 40-ым? 60-ым? Пример для подражания?

А в России есть закон, где чёрным по белому написано об ОТДЕЛЕНИИ, что значит НИКАКОГО отношения к государству религия не должна иметь.

Всё, на этом дискуссия закрыта.

From:

да, в России есть закон, списанный с одноименного декрета Ленина.
и этот же Ленин с последователями лишил Россию шансов выстроить нормальные отношения между обществом, религией и государством, и решить, к чему Россия хочет быть ближе - к современной Греции, Англии 1960ых, Франции 2010ых или чему-то еще.
соответственно сейчас многие хотят вернуться на точку, начиная с которой мы так безнадежно заблудились, или хотя бы в ее окрестность, и попробовать найти свой путь.
а вы предлагаете в вопросе религии оставить все как сделал Ленин.

From:

А в Ирландии "падших" девушек насильно отправляли в приюты Святой Магдалены, где над ними извращенно издевались. Перестали в 1996 году. И что из этого следует? Ирландия не цивилизованная страна? наверное нет. Только они уже 20 лет не перестают извинятся по этому поводу. А Россия, по вашему ХОЧЕТ вернуться к этому состоянию.

From:

при чем тут Ирландия?
в России последнее естественное состояние в отношении религии было при царе.
вот к нему, частично мысленно, частично в реале, и следует вернуться, чтобы было с чего начинать.

From:

как я с вами согласна! Мракобесие это позор, неважно какие формы оно принимает.

From:

ой, что-то вы не в ту степь. Где это исчезающе малое количество людей пострадало от церкви? Особенно это как-то неправильно звучит изза вашего сравнения с евреями. Они-то как раз очень даже и страдали. Почти всю осмысленную историю России. Кроме этого остатки религиозности и отделение евреев как иноверцев привели к ситуации во время войны. Советские люди в середине 20 века не считали что евреи являются однородной массой с ними и поэтому или сами устраивали "мини Холокосты" (как в странах Прибалтики) или сдавали соседей евреев немцам. Я надеюсь, что про еврейские погромы в царской россии рассказывать не надо.
Отвлеченно староверцы, черкессы (это которые адыги и которых вообще почти всех вырезали), мусульмане (проживающие в России) и т.д. тоже не пострадали?

From:

ну если списывать на едва живую РПЦ 40ых "подвиги" бандеровцев, то таким макаром да, на православие можно записать кучу всего.
другое дело, что так на кого угодно можно записать что угодно.

мне все-таки кажется, что есть очень большая разница между "разница в религии привела к неприязни между украинцами и евреями, а неприязнь вылилась в погромы" и "Ленин отдал директиву расстрелять побольше попов, попов расстреляли".
в первом случае вина православия кажется мне довольно умозрительной, на уровне вины Чернышевского в октябрьской революции. а во втором вина Ленина мне кажется прямой и несомненной.

From:

Какие бандеровцы? Причем тут они? Ладно, если вы не знаете о чем я то не будем вообще об этом говорить. И почему украинцы? а белорусы, прибалты, и т.д. что?

А со второй частью я более чем согласна. Мало того что попов но и всех остальных церковников вместе с ними ны и еще пару миллионов просто так. А тех кто в живых остался- в ссылку, чтоб неповадно было. Только сегодня вы думаете кто у власти? Потомки тех кто выжил и в основной своей массе это не потомки ссыльных, а потомки власть имущих. А на что были способны их предки мы точно знаем:(

From:

я думаю, вывод что выжившие бяки очень тенденциозен.
что вы скажете о человеке, который скажет, что из украинских евреев выжили только те, кто сотрудничал с нацистами и закладывал своих?
что вы скажете о человеке, который скажет, что среди ветеранов ВОВ одни тыловые крысы, а храбрые все погибли в первые годы войны?
думаю, о таких людях вы скажете очень много плохих слов.
а сами пользуетесь их логикой.
ЗЫ прибалты католики, есличо. мне непонятно их появление в дискуссии.

From: