[identity profile] civil-engineer.livejournal.com posting in [community profile] russian_america
Ранее на занятиях она неоднократно выражала свои христианские взгляды, в частности, на сексуальность и гомосексуализм.

В результате студентке пригрозили исключением, говорится в сообщении Christian Post.

Руководство факультета предупредило Китон, что если она не будет работать над расширением взаимодействия с лицами нетрадиционной ориентации, посещать гей-парады и выполнять другие предписания для студентов, то не сможет продолжить свое обучение. В ответ девушка подала иск против вуза.
http://www.newsru.com/world/25jul2010/mensh.html

Это уже полное торжество свободы слова, или будет ещё хуже? Допустим, девушка проиграет процесс. Это по нынешним временам, как говорил товарищ Сталин,не исключено, а значит, возможно. Придется или подчиняться, или искать другой универ. Предположим, даже уйдет. Есть средства, есть возможность переехать. Это уже не важно. Появится прецедент. Хочет мальчик/девочка, не хочет, разницы нет. Ходи, общайся, дружи. Короче будь толерантен. В предписанных судом объемах. Которые, как известно, растут от достигнутого. И ежели завтра кто-нибудь, получив отказ, оскорбится и подаст в суд, - типа, пренебрегает из-за того самого, прошу воздействовать силой закона, - согласитесь, казус будет интересным...

Date: 2010-07-26 02:07 am (UTC)
From: [identity profile] general-denikin.livejournal.com
В статье была указана не та статья, которую Вы нашли, а совсем другая. Вот эта - http://www.christianpost.com/article/20100722/ga-school-forces-christian-student-to-alter-beliefs-to-graduate/

Date: 2010-07-26 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] ttoommaa.livejournal.com
Там я читаю:

Jennifer Keeton, 24, has been enrolled in the College of Education's School Counselor masters degree program since fall 2009

Во-первых, опять ничего про юрфак, а во-вторых я бы не хотела, чтобы эта барышня закончив образование попала куда-нибудь школьным психологом.

Date: 2010-07-26 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] general-denikin.livejournal.com
Согласен. Но пусть это решает суд. Впрочем, она легко может перейти в другой универ, гдже более толерантное руководство))

Date: 2010-07-26 02:23 am (UTC)
From: [identity profile] ttoommaa.livejournal.com
Да, но результат будет очень плачевный для некоторого количества ее клиентов. Не хочешь придерживаться рамок профессии, выбери себе другую профессию. Или отправляйся заниматься научными исследованиями и менять существующие на данный момент предписания.

Date: 2010-07-26 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] alleukemist.livejournal.com
А что плохого в вопросе? Вы не хотите, чтобы он знал об этом? Чтобы его это интересовало? Или вы думаете, что от одного лишь вопроса он станет геем? Я прям удивляюсь на все эти фобии у взрослых людей.

Date: 2010-07-26 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] ttoommaa.livejournal.com
А еще дети спросят как это дядя-мусульманин живет с тремя женами. Видимо мусульман тоже надо исключить из нашего кругозора ;о)

Date: 2010-07-26 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] hroniki-paisano.livejournal.com
дети не спросят, потому что мусульманин с тремя женами либо не получит на них всех визы, либо получит отлуп на этапе получения гринки даже на себя одного, либо, даже будучи гражданином, поимеет намного большие проблемы с оформлением отношений, чем гомосексуалист.
поэтому правоверных мусульман, которые создали устойчивые общества с тысячелетней историей, из нашего кругозора уже исключили.
а вместо них придумали себе писаную торбу.

Date: 2010-07-26 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] alleukemist.livejournal.com
Для чего не тот? Для любопытства? Для познания мира? Не смешите меня.

Date: 2010-07-26 03:41 am (UTC)
From: [identity profile] yidmama.livejournal.com
мой шестилетний ребенок уже спросил, и уже получил разъяснения. я считаю, что это прекрасно, что дети видят разные образы жизни, и разные семьи.

Date: 2010-07-26 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] yurvor.livejournal.com
Тут дело не в рамках профессии. Эти рамки вполне себе позволяют отказываться от клиента по причине личных воззрений. Если таковой клиент у неё случится, в соответствии с профессиональной этикой она должна сказать, что она не может оказывать помощь в данных ситуациях, и порекомендовать других counselors. И это вполне нормально.

Date: 2010-07-27 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] 3eta.livejournal.com
Это если у нее хватит ума и этики отказаться, а не навязывать свои взгляды.

Date: 2010-07-27 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] yurvor.livejournal.com
Этого должно хватить - этому учат, и это как раз в рамках профессиональной этики.

А навязывать взгляды - это другое. Она как раз протестует против навязывания взглядов ей самой.

Date: 2010-07-27 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] 3eta.livejournal.com
Ну, имхо, ее _мнением_ может быть то, что это не норма и это не природно (ведь "норма" - это то, что свойственно большинству), и даже то, что гомосексуализм - генетическое отклонение. Но настаивать на том, что гомосексуализм - это личный выбор человека, имхо, это больше чем "взгляд". Ты можешь сколько угодно верить в гомеопатию, но на экзамене в мед.школе лучше об этом не упоминать, иначе у экзаменаторов не будет никакой уверенности в том, что врач не будет пичкать пациентов "потенцированной водой". Точно так же, если официальная наука (исследования в авторитетных журналах) считают, что гомосексуальные наклонности не имеют ничего общего с сознательным выбором (кроме отдельных исключительных случаев психотравм или влияния моды) - ты должен озвучивать именно эту версию, если хочешь получить диплом специалиста в этой области. Иначе и правда дурь какая-то получается: "Я знаю, что вы хотите услышать, что 2+2=4, но мне мнение, что 2+2 все же равно 5!"

Date: 2010-07-27 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] yurvor.livejournal.com
Безусловно, личный выбор человека - смириться с тем, что дадено природой или изменить это. Вы что, всерьёз будете возражать?!

Собственно, именно это и является личным выбором как в христианстве, так и где-либо ещё. Да и вообще, теория мотиваций личности вообще ещё не создана, так что можно ли назвать последствия психотравмы "личным выбором", вопрос открытый.

Ваши же примеры про 2*2 не проходят, потому что есть проверяемые факты, а есть - непроверяемые, принимаемые "общей модой". И пусть Вам будет известно, что исследования на тему приобретённости и/или врождённости гомосексуализма до сих пор продолжаются - здесь нет никакого _медицинского_ консенсуса, а только _политкорректное_. Разные же школы психологии относятся к личным желаниям клиентов по-разному. Так что и здесь про экзамен в мед.школе лучше не упоминать.

Конечно, в данной конкретной мед.школе учат тому, во что верят сами профессора, и эти профессора хотят услышать от студентов то, чему они сами их научили. Представьте, скажем, что студент пошёл в католическую школу, в которой его заставляют изучать библию и прочие апостольные трактаты. А он будет говорить, что Вселенная родилась в результате Большого Взрыва. Что с ним сделают? Ну отчислят, вестимо дело :)

Так и тут. Но вопрос, насколько они имеют право навязывать свои взгляды на предмет студентам довольно спорный, и окончательное решение пусть примет суд.

Date: 2010-07-27 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] 3eta.livejournal.com
по моим данным, медицинский консенсус вполне себе есть, а вовсе не "политкорректный". более того, этот консенсус достигнут уже десяток лет как точно, то есть некоторую проверку временем тоже успел пройти. равно как и бесплодные попытки "вылечить" гомосексуалистов при помощи разрядов электрического тока, например, или сеансами психоанализа или "счастливой семейной жизнью с женщиной".
думаете, все гомосексуалисты хотят оставаться гомосексуалистами? особенно в странах, где они становятся изгоями общества? и, на ваш взгляд, просто плохо стараются "излечиться"?..

Date: 2010-07-27 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] yurvor.livejournal.com
Я думаю, что само по себе это довольно сложно и _пока_ не всегда возможно. Консенсус есть на тему, что это не лечится воспроизводимым образом. У геев действительно физиология мозга несколько другая, и подкручивать это с достоверным успехом современная медицина не берётся.

Однако нет никаких вменяемых соображений, почему эту физиологическое отличие - нечто особенное от, например, порока сердца. Вот тоже люди рождаются такими, и всё. Или, например, генетические заболевания, когда один или несколько генов поломаны, и у людей, например, ткани в теле дефектные. Ну, да, сейчас медицина не умеет их лечить. Но никто ж не пытается утверждать, что это генетические дефекты - это нормально. Так ведь?

Date: 2010-07-28 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] 3eta.livejournal.com
Но ведь никто не берется утверждать, что человек с пороком сердца обязан бегать наравне со всеми? Или осуждать его за то, что когда все бегут благотворительный марафон, он "сделал выбор - позволять себе меньшую физическую нагрузку"? Все прекрасно понимают, что либо он будет бегать с риском умереть, либо он останется не как все - но зато будет здоров и относительно счастлив.
Про геев тоже не утверждают, что это нормально, "норма", повторюсь, - это то, что свойственно большинству. А геи все же в меньшинстве) Но это нормально в том смысле, что это нормальное отклонение, не несущее опасности для общества - это не педофилы и даже не чайлдфри)

Date: 2010-07-28 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] yurvor.livejournal.com
Насчёт порока сердца - думаю, можно утверждать, что человек, который хочет его вылечить (или по крайней мере не сдаётся в стремлении это сделать) заслуживает похвалы, а тот, кто, прикрываясь болезнью, требует себе дополнительных льгот, заслуживает порицания. Все разговоры тут - о том, как человек относится к тому, что с ним случилось. Вопрос не в требовании "перестать быть геем" - понятно всем, думаю, что это прямвотщас невозможно. Вопрос в собственной оценке и в отношении к этому.

"Но это нормально в том смысле, что это нормальное отклонение, не несущее опасности для общества"

А вот с этим не соглашусь. Пока они живут там сами по себе, спят с кем хотят и на рожон не лезут - никаких проблем. Но когда они начинают воспитывать детей - тут будет засада. Потому что у такого ребёнка очевидно будут сдвинуты ориентиры. Родители для ребёнка всегда являются образцом - и если он психологически захочет быть, таким же, как папа и... папа, а физиологически затребуется другое, крыша у него поедет конкретно. Более того, так можно и геем стать - особенно учитывая то, что многие люди физиологически бисексуальны, и лишь социальные установки удерживают их от однополого контакта. Чайлдфри тут гораздо менее опасны для общества, кстати.

Так что... Я лично за то, чтобы геям было разрешено всё, что угодно, кроме создания семей и усыновления детей. И без гей-парадов, естественно.

А если вернуться к психологической поддержке - нет, нельзя говорить, что это нормально и всё такое. Но можно помогать так же, как и людям с травмой - что "не волнуйся, люди и со СПИДом живут, и счастливо живут, так что и с гомосексуализмом тоже жить можно".

Date: 2010-07-28 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] 3eta.livejournal.com
блин, ну вы говорите как человек, который в вопросе совсем не разбирается)) или сами себе противоречите?

"Потому что у такого ребёнка очевидно будут сдвинуты ориентиры. Родители для ребёнка всегда являются образцом - и если он психологически захочет быть, таким же, как папа и... папа, а физиологически затребуется другое, крыша у него поедет конкретно."

Как уже обсуждалось выше, гомосексуальность - явление генетическое, и ребенок рожденный в гетеросексуальной семье, чувствующий себя геем, сталкивается ровно с той же проблемой: с кем себя идентифицировать? У таких детей, думаете не едет крыша? И усилия общества как раз направлены на то, чтобы эти дети не чувствовали себя отверженными. Чтобы знали, что счастье в том, что хорошо для них самих, а не для их родителей. И уж кто как не эти дети, сами через принятие себя прошедшие, смогут воспитать своих детей в духе свободного выбора и стремления прислушиваться только к себе и ни к кому другому? Ну, понятно, что не все могут быть идеальными родителями и фриков среди людей разной ориентации хватает, но это (ориентация родителя), вот реально, не наибольшая проблема, имхо, с которой может столкнуться ребенок. А то давайте может запретим семьям с матерью-одиночкой и бабушкой растить мальчиков - а то в "женской" семье те вырастают инфантилами))) Хуже чем у лесбиянок, честное слово!))))

(no subject)

From: [identity profile] yurvor.livejournal.com - Date: 2010-07-28 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3eta.livejournal.com - Date: 2010-07-28 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurvor.livejournal.com - Date: 2010-07-28 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurvor.livejournal.com - Date: 2010-07-28 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3eta.livejournal.com - Date: 2010-07-28 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurvor.livejournal.com - Date: 2010-07-28 08:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-07-26 02:13 am (UTC)
From: [identity profile] ttoommaa.livejournal.com
И самое главное: "Several faculty members later met with the student and told her that they considered her to be failing to conform to certain professional standards." Вот с этим я совершенно согласна.

Date: 2010-07-26 02:16 am (UTC)
From: [identity profile] general-denikin.livejournal.com
А что у нее за работа будет?? Кого она будет консультировать??

Date: 2010-07-26 02:20 am (UTC)
From: [identity profile] ttoommaa.livejournal.com
Это не важно, в общем-то. Все врачи обязаны следовать предписаниям АМА, все терапевты обязаны следовать American Counseling Association Code of Ethics.

Date: 2010-07-26 02:50 am (UTC)
From: [identity profile] general-denikin.livejournal.com
А Вы сказали в школе будет консультатнтом. Я запутался))

January 2017

S M T W T F S
1 2 34567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 7th, 2025 01:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios