![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
Продолжение истории про украденую программу. По совету
pin_gwin я обратился к
pravolev - настоящему профессиональному американскому адвокату. Вопреки ожиданиям из этого получился некий практический результат, а так же интересная общеобразовательная дискуссия - вот эта:
Вы убиваете во мне веру в американскую демократию. Получается, что демократия так дорого стоит, что среднему классу она ну совсем не по карману. Только для богатых.
Это печально, но я эту смерть переживу. Вы, думаю, тоже.
Когда потенциальный клиент мне говорит, что дело у него легкое (Ваше "налицо явное воровство" и т.д. - парафраз такого заявления), я обычно заявляю, что берусь только за сложные дела. И на этом заканчиваю разговор.
Простой пример. Вы не думали, что Ваше мнение о том, что программа якобы вора "абсолютно совпадает с оригиналом" - интересно только Вам и Вашему знакомому? И что по закону судье и присяжным нужно услышать мнение признаваемого судом эксперта, а не неведомого болтуна? А о том, что хороший эксперт в Нью-Йорке может брать за работу $800/час, причем он будет считать даже каждую минуту своей поездки в суд и обратно и т.д.? А о том, что ответчик приведет своего эксперта, который будет доказывать обратное? И что общее время, потраченное экспертом в делах такого рода, может зашкаливать за 100 часов?
Ужас. Я беру $95/h когда консалтю - практически в 10 раз меньше. У него, наверное, 150 лет опыта, и двойная фамилия Гейтс-Джобс.
У эксперта может быть любая фамилия. Ценятся не только успех и гигантский опыт, отраженные в резюме, но и умение устоять под градом каверзных вопросов адвокатов оппонентов, направленных на твою дискредитацию (что, кстати, достигается многочасовыми тренировками с твоими адвокатами и тоже оплачивается клиентом). И способность быстро и доходчиво "разжевать" комплексную, зачастую очень сложную техническую проблему для неспециалистов - жюри и судьи, преподнести ее так, чтобы они (а) поверили тебе, (б) все поняли, из того, что тобой сказано, и (в) встали на твою сторону. Для чего их по ходу дела желательно еще и влюбить в себя.
Если Вы обладаете подобным набором послужного списка, навыков и квалификации - вперед, хорошие эксперты всегда нужны. Будете колесить по стране и зарабатывать в 8 раз больше, чем сейчас.
Ваш знакомый может приехать в США и сам пойти в федеральный суд и возбудить дело. Это будет стоить ему сущие копейки. Вернее, центы. Он может также обойтись без дорогостоящего эксперта. Некоторые так и делают. Результат предсказуем, но мероприятие выйдет очень бюджетным.
Спасибо, это интересная рекомендация. Возможно так и надо поступить. У меня другой знакомый именно так отсудил как-то возмещение ущерба в small claims court...
Это отнюдь не рекомендация, а лишь констатация факта. Small Claims Court для того и существует, чтобы решать мелкие юридические загвоздки самому, без адвоката: быстро и дешево. В обычном же суде представление собственных интересов не возбраняется, но так же приветствуется, как и трепанация черепа самому себе. В крайнем случае такая операция возможна, и даже может помочь, но в нормальной ситуации не рекомендуется.
А мне кто-то говорил что нанять адвоката чтобы послать cease and desist letter - не очень дорого. Наверное он ошибался.
Наверное тот адвокат, который берется написать cease and desist и больше ничего не делать, и стоит "не очень дорого". Ваш знакомый, думаю, вполне может найти безработного выпускника law school, который только что сдал экзамены в адвокатуру, и договориться с ним/ней о таком письме за несколько сот долларов. Эти люди еще не понимают, что написав грозное письмо и исчезнув с горизонта потенциального ответчика, не исполнив угроз, они безнадежно испортят свою репутацию.
Больше того, в Интернете полно вариантов этих писем, можно его вообще написать самому...
Вы знаете историю своего знакомого только с одной стороны и из вторых рук - и уже делаете далеко идущие выводы: "вор" и т.д. Это и отличает дилетанта от профессионала. Для Вас, видимо, удивительным был бы факт разбирательства подобного дела в федеральном суде в присутствии жюри присяжных в течение 10 - 15 рабочих дней, а потом еще два - три дня deliberation присяжных, т.е. обсуждения и решения дела. Так же, как для Вас удивителен тот факт, что каждая из сторон имеет право нанять своего эксперта, а эксперты могут иметь диаметрально противоположные мнения.
Но это и есть то, что отличает правовое государство от государства, живущего "по понятиям". А также сознание свободного человека от сознания "совецкого". Мне с этим "совецким" сознанием в клиентах приходится бороться почти ежедневно.
А осознание того, что на почти любое явление может быть больше одной точки зрения, отличает, между прочим, умного от дурака. По крайней мере, с точки зрения английского государственного деятеля и писателя Джорджа Сэвила, первого маркиза Галифакса, сказавшего когда-то, A Fool hath no Dialogue within himself, the first Thought carrieth him without the Reply of a second.
И еще правовое государство характеризуется тем, что защищает права обычных граждан в неравном бою с профессионалами. В юриспруденции это выражается в том, что адвокат ... не может отказаться от ведения дела, которое он уже подал в суд. Нельзя бросать клиента на произвол судьбы!
Для освобождения адвоката от судебного дела необходимо разрешение судьи, которое дается лишь в исключительных случаях. Неплата по счетам со стороны клиента, например, для суда исключительным случаем не является. Поэтому если адвокат не возьмет значительный ретэйнер, он рискует оказаться впутанным в дело, которое будет длиться несколько лет - и все это время он будет работать бесплатно (у меня был знакомый, весьма известный в русской общине человек, который после моего объяснения этого феномена несколько лет им пользовался... Он, правда, все-таки сел в конце концов, но покуражился наславу).
И придется не только работать бесплатно: закон требует, чтобы адвокат в первую очередь преследовал интересы клиента, а не свои. Поэтому если для пользы дела нужен дорогостоящий эксперт, а клиент не платит, адвокат ОБЯЗАН нанять его за свои кровные. Иначе клиент его потом с полным основанием засудит за malpractice - профессиональную халатность!
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Вы убиваете во мне веру в американскую демократию. Получается, что демократия так дорого стоит, что среднему классу она ну совсем не по карману. Только для богатых.
Это печально, но я эту смерть переживу. Вы, думаю, тоже.
Когда потенциальный клиент мне говорит, что дело у него легкое (Ваше "налицо явное воровство" и т.д. - парафраз такого заявления), я обычно заявляю, что берусь только за сложные дела. И на этом заканчиваю разговор.
Простой пример. Вы не думали, что Ваше мнение о том, что программа якобы вора "абсолютно совпадает с оригиналом" - интересно только Вам и Вашему знакомому? И что по закону судье и присяжным нужно услышать мнение признаваемого судом эксперта, а не неведомого болтуна? А о том, что хороший эксперт в Нью-Йорке может брать за работу $800/час, причем он будет считать даже каждую минуту своей поездки в суд и обратно и т.д.? А о том, что ответчик приведет своего эксперта, который будет доказывать обратное? И что общее время, потраченное экспертом в делах такого рода, может зашкаливать за 100 часов?
Ужас. Я беру $95/h когда консалтю - практически в 10 раз меньше. У него, наверное, 150 лет опыта, и двойная фамилия Гейтс-Джобс.
У эксперта может быть любая фамилия. Ценятся не только успех и гигантский опыт, отраженные в резюме, но и умение устоять под градом каверзных вопросов адвокатов оппонентов, направленных на твою дискредитацию (что, кстати, достигается многочасовыми тренировками с твоими адвокатами и тоже оплачивается клиентом). И способность быстро и доходчиво "разжевать" комплексную, зачастую очень сложную техническую проблему для неспециалистов - жюри и судьи, преподнести ее так, чтобы они (а) поверили тебе, (б) все поняли, из того, что тобой сказано, и (в) встали на твою сторону. Для чего их по ходу дела желательно еще и влюбить в себя.
Если Вы обладаете подобным набором послужного списка, навыков и квалификации - вперед, хорошие эксперты всегда нужны. Будете колесить по стране и зарабатывать в 8 раз больше, чем сейчас.
Ваш знакомый может приехать в США и сам пойти в федеральный суд и возбудить дело. Это будет стоить ему сущие копейки. Вернее, центы. Он может также обойтись без дорогостоящего эксперта. Некоторые так и делают. Результат предсказуем, но мероприятие выйдет очень бюджетным.
Спасибо, это интересная рекомендация. Возможно так и надо поступить. У меня другой знакомый именно так отсудил как-то возмещение ущерба в small claims court...
Это отнюдь не рекомендация, а лишь констатация факта. Small Claims Court для того и существует, чтобы решать мелкие юридические загвоздки самому, без адвоката: быстро и дешево. В обычном же суде представление собственных интересов не возбраняется, но так же приветствуется, как и трепанация черепа самому себе. В крайнем случае такая операция возможна, и даже может помочь, но в нормальной ситуации не рекомендуется.
А мне кто-то говорил что нанять адвоката чтобы послать cease and desist letter - не очень дорого. Наверное он ошибался.
Наверное тот адвокат, который берется написать cease and desist и больше ничего не делать, и стоит "не очень дорого". Ваш знакомый, думаю, вполне может найти безработного выпускника law school, который только что сдал экзамены в адвокатуру, и договориться с ним/ней о таком письме за несколько сот долларов. Эти люди еще не понимают, что написав грозное письмо и исчезнув с горизонта потенциального ответчика, не исполнив угроз, они безнадежно испортят свою репутацию.
Больше того, в Интернете полно вариантов этих писем, можно его вообще написать самому...
Вы знаете историю своего знакомого только с одной стороны и из вторых рук - и уже делаете далеко идущие выводы: "вор" и т.д. Это и отличает дилетанта от профессионала. Для Вас, видимо, удивительным был бы факт разбирательства подобного дела в федеральном суде в присутствии жюри присяжных в течение 10 - 15 рабочих дней, а потом еще два - три дня deliberation присяжных, т.е. обсуждения и решения дела. Так же, как для Вас удивителен тот факт, что каждая из сторон имеет право нанять своего эксперта, а эксперты могут иметь диаметрально противоположные мнения.
Но это и есть то, что отличает правовое государство от государства, живущего "по понятиям". А также сознание свободного человека от сознания "совецкого". Мне с этим "совецким" сознанием в клиентах приходится бороться почти ежедневно.
А осознание того, что на почти любое явление может быть больше одной точки зрения, отличает, между прочим, умного от дурака. По крайней мере, с точки зрения английского государственного деятеля и писателя Джорджа Сэвила, первого маркиза Галифакса, сказавшего когда-то, A Fool hath no Dialogue within himself, the first Thought carrieth him without the Reply of a second.
И еще правовое государство характеризуется тем, что защищает права обычных граждан в неравном бою с профессионалами. В юриспруденции это выражается в том, что адвокат ... не может отказаться от ведения дела, которое он уже подал в суд. Нельзя бросать клиента на произвол судьбы!
Для освобождения адвоката от судебного дела необходимо разрешение судьи, которое дается лишь в исключительных случаях. Неплата по счетам со стороны клиента, например, для суда исключительным случаем не является. Поэтому если адвокат не возьмет значительный ретэйнер, он рискует оказаться впутанным в дело, которое будет длиться несколько лет - и все это время он будет работать бесплатно (у меня был знакомый, весьма известный в русской общине человек, который после моего объяснения этого феномена несколько лет им пользовался... Он, правда, все-таки сел в конце концов, но покуражился наславу).
И придется не только работать бесплатно: закон требует, чтобы адвокат в первую очередь преследовал интересы клиента, а не свои. Поэтому если для пользы дела нужен дорогостоящий эксперт, а клиент не платит, адвокат ОБЯЗАН нанять его за свои кровные. Иначе клиент его потом с полным основанием засудит за malpractice - профессиональную халатность!
no subject
Date: 2012-06-27 10:52 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-28 02:00 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-28 02:21 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-28 03:29 pm (UTC)Легальный резидент США может красть ПО у любого жителя планеты, который не готов вынуть из кармана и отдать лоеру $80K кэшем единовременно.
Во многих вполне уютных уголках планеты $80K кэшем - это совсем не граница нищеты...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-27 11:12 pm (UTC)- Если вы хотите угостить кого-то апельсином, как вы это сделаете?
- Я скажу "Пожалуйста, угощайтесь!", - ответил студент.
- Нет-нет! - закричал профессор. - Думайте как юрист!
- Хорошо, - ответил студент. - Я скажу: "Настоящим я передаю вам все
принадлежащие мне права, требования, преимущества и другие интересы
на собственность, именуемую апельсин, совместно со всей его кожурой,
мякотью, соком и семечками, с правом выжимать, разрезать, замораживать
и иначе употреблять, используя для этого любого рода приспособления,
как существующие в настоящее время, так и изобретенные позднее, или
без использования упомянутых приспособлений, а также передавать ранее
именованную собственность третьим лицам с кожурой, мякотью, соком
и семечками или без оных..."
Послал сестре, студентке юрфака, анекдот про студента-юриста
На следующий день от нее приходит письмо с ответом:
"Я бы на месте профессора поставила 3:
В приведенном примере речь идет о договоре дарения.
Предмет договора не определен, поскольку апельсин может быть большой
или маленький, его масса может быть различна, цвет - желтый, оранжевый,
розоватый, степень спелости тоже, т.е. отсутствуют данные, позволяющие
точно определить, какой апельсин подлежит передаче по договору дарения.
В соответствии со ст.434 ГК договор считается заключенным, когда по
всем существенным условиям договора достигнуто соглашение. К таким
условиям относится предмет договора. Т.е. договор не заключен и не
влечет правовых последствий.
Кроме того, в соответствии с договором дарения либо передается право
собственности (включающее в себя право пользования, владения и
распоряжения), либо имущественные права (требования) к себе (а не к
апельсину). Это два различных договора, при этом какое право
передается - также должно быть определено."
Вот они, занудные юристы!..
no subject
Date: 2012-06-28 12:04 am (UTC)"Мои услуги так дорого стоят, потому что это услуги человека с огромным опытом столько брать за услуги. Польза дела требует адвоката с огромным опытом пользы дела. Что такое польза дела, вам может объяснить только адвокат с огромным опытом".
Надо мне попробовать про свою профессию так начать рассказывать. Может, такой подход повышает зарплату.
no subject
Date: 2012-06-28 02:01 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-28 05:10 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-28 12:31 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-28 03:31 pm (UTC)Я буду очень признателен.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-28 12:45 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-28 02:06 am (UTC)Обращение в настоящий суд грозит большими расходами, возможным штафом, а если судья на что-то обидится, то и реальным сроком в пару дней.
no subject
Date: 2012-06-28 03:32 pm (UTC)К счасть на них свет клином не сошелся.
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-28 02:12 am (UTC)Ну вам же ещё в старом топике, кажется, написали, что patent attorneys самые дорогие. И у них самый низкий уровень безработицы))) Посмотрите сколько им платят.
Потому что у них обычно у всех технический диплом бакалавра, потом технический мастер, у многих доктор, а потом уже law school.
Их с руками и ногами в любое место возьмут. Мне кажется, что в минуты самого жестого кризиса это были единственные позиции, где было "требуется!!!" крупными буквами и с кучей восклицательных знаков.
no subject
Date: 2012-06-28 02:18 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-28 03:40 pm (UTC)Одним словом - ВСЁ. Я наблюдаю совершенно очевидный случай максимально наглого и неприкрытого воровства исходников. Мне говорят, что надо выложить вперед очень, очень много денег, и тогда вообще можно начинать говорить.
Для меня это значит что судебная система сломана безнадежно. А без функциональной судебной системы, я думаю, демократия не может нормально работать.
Я вот думаю, как оно там в Канаде. Там работает? В принципе не такая уж и холодная страна...
no subject
Date: 2012-06-28 02:18 am (UTC)Помимо дороговизны, еще не каждый адвокат возьмется за дело, т.к. "закон требует, чтобы адвокат в первую очередь преследовал интересы клиента, а не свои", следовательно интересы адвоката должны заранее совпадать с интересами клиента (по крайней мере финансовыми) для начала плодотворного сотрудничества. Т.е. если если речь не идет о крупных деньгах, то скорее всего дело адвоката не заинтересует.
О подмоченной репутации того, кто напишет cease and desist я думаю сильно преувеличено. Во-первых, было б здорово если бы все адвокаты ТАК дорожили своей репутацией) Во-вторых, о том что дальнейших действий не последовало узнает только получатель письма, и то только если проигнорирует. Как говорится, so what?
А вобщем-то складно и красиво пишет адвокат, наверное неплохой профессионал) Хотя, ничего нового он по сути не сказал.
no subject
Date: 2012-06-28 03:34 pm (UTC)Да, в Штатах судиться глубо. Процесс деградации судебной системы в этой стране прошел точку практической применимости.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-28 02:32 am (UTC)Иными словами, щеки сдуть не мешает.
"Если они такие умные, то почему не программисты", как я всегда спрашиваю.
no subject
Date: 2012-06-28 03:14 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-28 05:34 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-28 04:07 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-28 05:03 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-28 05:05 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-28 12:27 pm (UTC)Но по сути всё сказано правильно. Да, суд - дорогое мероприятие; да, потребуются эксперты, адвокаты и прочие
паразитыспециалисты. При названном Вами уровне доходов от программы поход в суд, похоже, смысла не имеет.Однако такой суд, возможно, не является единственным решением. Поэтому мой совет номер раз: найдите настоящего юриста, специализирующегося на подобных делах, и обратитесь к ниму за консультацией (скорее всего, не бесплатной). При этом не спрашивайте про суд, а спрашивайте, что он может посоветовать в этой ситуации.
Совет номер два. Напишите письмо этому деятелю, и объясните, что Вы всё знаете, в суд подавать не собираетесь, но, если он не прекратит свою деятельность, вы постараетесь довести ситуацию до широкой профессиональной аудитории, включая его нынешнего работодателя (если он, конечно, работает по специальности), а также принять меры к тому, чтобы его имя в результатах поиска Гугла появлялось не иначе как рядом со словами "воровство кода" и всеми материалами этого дела. Если этот человек работает программистом, то это может ему сильно затруднить поиск работы в дальнейшем. Вполне возможно, что он просто решит не связываться и прекратит свою торговлю.
Совет номер три. Посчитайте - только по возможности честно - убытки, которые несутся из-за этой конкуренции в год. Разделите на свои $95/час - получится, сколько часов в год имеет смысл заниматься этой борьбой. Подумайте - а оно надо? :)
В любом случае - удачи.
no subject
Date: 2012-06-28 03:23 pm (UTC)Это потому что текст нарублен из примерно 5-го шага дискуссии. Изначальный ответ был очень коректный и вежливый, и сводился к тому, что надо заплатить вперед очень много денег.
Развернутая дискуссия и несколько более интересные ответы произошли, наверное, из моей печально-удивительной реакции.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-28 04:57 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-28 05:17 pm (UTC)Это не мой адвокат. Это просто профессиональный адвокат, который любезно согласился уделить мне немного своего дорогостоящего времени. За что я ему благодарен.
Я-то был уверен что сразу пошлет.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: