Украли исходники программы, продают в США. Советы?

[cranequinier.livejournal.com]

У знакомого проблема. Он живет в России, зарабатывает продажей софтвера через Интернет. Несколько лет назад у него работал сотрудник, который потом уволился и уехал в США. Живет видимо в NYC. Сейчас выясняется, что этот сотрудник продает очень точную копию программы знакомого, судя по разным признаком - скомпилированную из украденых исходников. Формальные технические доказательства спёртости кода достаточно просты. Свидетельства работы на знакомого - тоже вроде есть. Новая программа, естественно, прямой конкуретн старой, и до какой-то степени уменьшает её продажи.

Что можно было бы сделать, чтобы создателю программы стало лучше, а вору - хуже? Объемы денег под вопросом - наверное единицы, ну десятки тысяч долларов в год, совсем не миллионы. Знакомый совершенно неагрессивен, вопрос мести особо не стоит, скорее интересуют возможные увеличения доходов.

UPD: Много вопросов возникло про доказательство эквивалентности программ. Поясняю для не-программистов: если у вас есть два независимо развивавшихся клона одной программы, которую не переносили с Windows на мэйнфрейм и не переписывали с нуля, выбросив до байта все старые исходники, у вас есть хороший шанс через год-другой продемонстрировать, что это именно клоны одной программы.

UPD2: Много содержательных ответов, особенно ответ от vivaerotica. Ну похоже это совершенно безнадежно. Я думаю я скажу знакомому, что я ошибся (это вообще-то была моя идея - попробовать наехать, я наивно верю в демократию), и наехать нереально. Вот тебе и правовое государство. Хптьфу.

Ну а для себя вывод, который мне рассказал другой знакомый, покруче: ни один нанятый разработчик не должен держать в руках достаточно исходников, чтоб скомпилировать продукт. Но ему легко говорить, у него их туча...

Comments

[hoholusa.livejournal.com]

Нереально.

[cranequinier.livejournal.com]

Почему?

[man-of-motley.livejournal.com]

IMHO расходы на юриста намного привысят ожидаемые выгоды. Исходите из того, что в среднем час работы лоера - $250.

[cranequinier.livejournal.com]

А нельзя найти лоера, который возьмется за % с суммы наезда?

[yostrov.livejournal.com]

With all do respect, это где же вы таких лоеров находите? Даже LegalZoom больше берет!

[sedictor.livejournal.com]

сумма не существенна

[cranequinier.livejournal.com]

В смысле?

[diser.livejournal.com]

Теоретически он может найти доверенное лицо в NY, которое подаст заявление в small claims court.
Конечно только после того как об этом скажут бывшему сотруднику. Если сотрудник не захочет нанимать адвоката или иметь проблемы, сам перестанет продавать копии.

[cranequinier.livejournal.com]

> Теоретически он может найти доверенное лицо в NY, которое подаст заявление в small claims court.

В small claims court теоретически наверное даже я могу подать. Я далеко от NYC, но возможно это делается дистанционно. Или может я могу это сделать у себя в штате? Ну и в NYC можно кого-то найти. Но ведь small claims court решает вопросы где-то до штуки баксов. Если не до 500. Как-то это мало, не стоит возни.

[yostrov.livejournal.com]

Мой совет: пусть настоящий разработчик использует этот неприятный факт для своей рекламы: типа воруют только лучшее. Еще можно связаться с покупателями ворованного и предложить им обновленную хорошую версию.

[sicktant.livejournal.com]

Это в том случае если тот вор сам его активно не обновляет. :) Тогда уже через пару месяцев хрен докажешь, что это та же самая программа, что он писал для хозяина.

[cranequinier.livejournal.com]

Речь идет о программах, 90% покупателей которых находят их вводя в гугле поисковые слова. Ну в лучшем случае - заходя на download.com. Связываться с покупателями конкуретна очевидно невозможно - как их найдешь? Писать на своём сайте "я лох, у меня прут исходники" ... ну вот лично я бы не стал. Товарищу предложу :-).

[janya.livejournal.com]

исходники украденные несколько лет назад до сих пор компилятся в точную копию программы?
Чудеса что такое старье вообще до сих пор продается...

Если знакомый хочет больше зарабатывать то ему надо осваивать новые рынки и делать больше рекламы, а не тратить энергию на всякую ерунду...

[cranequinier.livejournal.com]

> исходники украденные несколько лет назад до сих пор компилятся в точную копию программы?

Учимся внимательно читать по-русски.

> Если знакомый хочет больше зарабатывать то ему надо осваивать новые рынки и делать больше рекламы, а не тратить энергию на всякую ерунду...

Дайте угадаю - вы по профессии учительница пения?

[hoholusa.livejournal.com]

Я свою программу продаю с 2004 года. Практически без изменений - раз в три года делаю апдейт (поддержка Vista / семёрки, соместимость с новыми browsers). Компилирую всё тем же пакетом 2003 года.

Все довольны.

[lordmaze.livejournal.com]

Нанимается адвокат и подается в суд. Если выиграет дело ( что в общем если все так как описано будет просто ) - то расходы на адвоката в теории будет компенсировать проигравший.

В теории потому что если у него нет денег или там собственности - то получить с него что либо будет сложно. Испортить ему настроение и кредитную историю - запросто.

[cranequinier.livejournal.com]

Спасибо за конструктивный ответ. Два вопроса:

1) Сколько это может стоить? Можно скажем уложиться в $10K?

2) У ответчика скорее всего есть и деньги и даже возможно какая-то собственность. Ну, предположим - дом под мортгичем, и пара автомобилей. Эээ... Мебель из Икеи. И доходы с софта + возможно зарплата.

Предположим процесс выигран. Неужели у него конфискуют автомобиль, чтоб заплатить адвокату? Или может его обяжут отдавать 50% дохода с софта, пока не покроет издержек + штраф?

[rotmistrdk.livejournal.com]

Если ответчик в России никто этим заниматся не будет. Адвокат конечно может взяться, но возмет ретейнер тысяч 10 для начала. Просто посчитайте на листочке "упущенную" выгоду и посмотрите может стоить плюнуть и забыть. Потратите время, деньги и нервы а назад ничего не получите. Если бы отжетчик была крупная компаания которая нарушила контракт то это другое.

[levi-civita.livejournal.com]

А что за программа? ;)
Просто интересно...

[cranequinier.livejournal.com]

Не скажу. Извините.

[pin-gwin.livejournal.com]

попробуйте узнать из первых рук
http://pravolev.livejournal.com/

[cranequinier.livejournal.com]

Спасибо! Прямо вот наверное и спрошу, чо.

[vivaerotica.livejournal.com]

У знакомого была похожая ситуация. Заниматься никто не будет, потому что
а) я так поняла факт работы ответчика в компании вашего друга именно над этим продуктом (да еще и в далекой России) недоказуем
б) факт того, что законным владельцем софта является ваш друг недоказуем (? патент, лицензия, и т.д.?)
в) даже если "Формальные технические доказательства спёртости кода достаточно просты" в суде некомпетентным людям это будет доказать сложно
г) услуги компетентных адвокатов составят баснословную сумму, да и по сути никто этим заниматься и не будет, т.к. дело заведомо неперспективное в плане оплаты в % от решения суда. У вашего обидчика скорее всего взять особо нечего.

Воровство в сфере программирования - штука широко распространенная и очень тонкая. И более крупные компании бывало попадали без шанса засудить.
Советую вашему другу сделать маленький сайтик (бложек) на котором доступно рассказать про плохого дядьку и про то почему его (вашего друга) программа лучше. Но для этого она должна быть действительно лучше. Оптимизировать сайтик в поисковике для тех, кто будет искать вышеуказанный софт. Ну еще можно попугать обидчика, попросив адвоката направить ему что-то вроде "письма о намерениях", что мол , дорогой гражданин, нехорошо поступили и собираемся вас судить. Ему будет неприятно, а стоить это будет недорого.

[cranequinier.livejournal.com]

Большое спасибо за подробный ответ.

Я уже почти уверен, что дело совершенно безнадежное.

Пугать обидчика сайтиком или cease and desist(?) мне кажется бессмысленно. Мой знакомый с вероятностью 50% просто не захочет на это тратить время - но предложу.

[maksidrom.livejournal.com]

Такие судебные иски трудно доказать даже крупным американским компаниям, у которых есть все возможные деньги на юристов, в частности из-за разницы в интерпретации судами, что собственно представляет из себя кража кода. Яркий пример тому дело Сергея Алейникова.

http://www.ca2.uscourts.gov/decisions/isysquery/4ad04a2b-c61e-4e5f-afec-5cd56fd0d0cb/1/doc/11-1126_complete_opn.pdf#xml=http://www.ca2.uscourts.gov/decisions/isysquery/4ad04a2b-c61e-4e5f-afec-5cd56fd0d0cb/1/hilite/

[cranequinier.livejournal.com]

А что случилось в этом деле? Его не сумели в итоге засудить, или это удалось сделать с большим трудом?

[dennisgorelik]

Предлагаю написать cease and desist и предложить купить лицензию за 10% от выручки.
И пожелать укравшему большого коммерческого успеха. Вне зависимости от того, согласится ли он платить 10% или нет.
Потому что при большом коммерческом успехе судить может иметь смысл.

А вообще это правильно, что засудить не получится. Код сам по себе не очень много стоит.

[cranequinier.livejournal.com]

> Предлагаю написать cease and desist и предложить купить лицензию за 10% от выручки.

А как выручку проверять? Тогда уж лучше за твёрдую сумму. Но за какую? Не за штуку же баксов?

> А вообще это правильно, что засудить не получится. Код сам по себе не очень много стоит.

Допустим у тебя есть идея - взять и содрать программу. А ты не программист. Чтобы получить в собственность такой же код, тебе придется примерно года полтора платить зарплату не очень плохому программисту. Это в лучшем случае - если оно сразу взлетит. Плюс потратить сотни часов этого программиста ищя и пася. Плюс риск, что что-то пойдёт криво, и не взлетит.

Это сколько денег по-твоему? По-моему в Штатах - тысяч двести. И даже в современной Москве - тысяч пятьдесят.

А нанимать челябинских программистов по $1K/mo к счастью ещё не все американские работодатели научились :-).

[aristarh1970.livejournal.com]

Ваш вывод справедлив далеко не везде. В американской софтверной фирме такой мелочью как ограничение доступа разработчика к ис-ходному коду всей программы никто заморачиваться не будет. По крайней мере за >10 лет программирования тут я такого не встречал.
Смысла нет. Более-менее реальная программа не продается в киоске за углом. А разрабатывается по заказу клиента и продать уворованные ис-ходники можно только тому же клиенту или кому-то в этой области рынка.
И вот тут-то в дело вступят лоэры самой конторы, у которой пытаются отнят кусок. И такие мелочи прописаны в типовых контрактах.
Да и сам клиент не станет свяываться с таким мухлежем.

[cranequinier.livejournal.com]

> В американской софтверной фирме такой мелочью как ограничение доступа разработчика к ис-ходному коду всей программы никто заморачиваться не будет.

Американских софтверных фирм - много. Они разные. Мой другой знакомый, давший совет, владеет американской софтверной фирмой - оффис где-то в Кали.

> По крайней мере за >10 лет программирования тут я такого не встречал.

Может быть вы просто тиражных программ никогда не писали? Только заказнЫе?

> Более-менее реальная программа не продается в киоске за углом. А разрабатывается по заказу клиента

99% программ, которые установлены на вашем компьютере, продаются "в киоске за углом" - в Интернете. А может и все 100%. Рынок написанных "по заказу" программ очень невелик по сравнению с тиражным рынком.